Mindennapi szmötyi - Utolsó kommentek
blfr4@https://blog.hu
©2024 blog.hu
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/10/17/az_onkormanyzati_valasztasokhoz_politikusok_ertekelese/full_commentlist/1#c37754396
Válasz erre: Az önkormányzati választásokhoz – politikusok értékelése
2019-10-19T15:58:11+02:00
2019-10-19T15:58:11+02:00
ML123
http://blog.hu/user/947255
Nekem nagyon tetszik az ötlet, bennem is felmerült már.<br />
Nagyon fontos, hogy ne legyen sok paraméter. A paraméterek legyenek közérthetők és ha lehet publikus helyen visszaellenőrizhetők.
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/10/17/az_onkormanyzati_valasztasokhoz_politikusok_ertekelese/full_commentlist/1#c37754160
Válasz erre: Az önkormányzati választásokhoz – politikusok értékelése
2019-10-19T14:39:45+02:00
2019-10-19T14:39:45+02:00
Willkommenskultur
http://blog.hu/user/1039638
A valasztojog altalanossaga miatt valasztanak idiotakat.<br />
<br />
Az atlag valaszto ugyanis idiota.
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/10/17/az_onkormanyzati_valasztasokhoz_politikusok_ertekelese/full_commentlist/1#c37753952
Válasz erre: Az önkormányzati választásokhoz – politikusok értékelése
2019-10-19T13:33:20+02:00
2019-10-19T13:33:20+02:00
Laptop7712
http://blog.hu/user/778067
1 munkavállalóra jutó jövőbeni innovációs potenciál mértéke / hektár / lokális hatáskör <br />
1 vállalkozásra jutó, a szervezetei struktúrából következő, és levezethetó innovációs potenciál időarányos potenciál maximuma / időszak ennek komplexív eredményrátája <br />
1 család a modern gazdaságban betöltött szerepének abszolút egyenértéke / komplex prompt rendszer hatékonység <br />
1 EUR elköltött EU-s lóvé / politikus feleségének, rokonának, családjának, kutyuskájának, szomszédjának, stb. vagyona<br />
Politikusi balfaszság prompt mérőszáma / a mostani 5 éves generáció lokális túlélési esélye <br />
1 db analfabéta 18 évesre jutó ellopott oktatásra szánt EU-s lóvé aránya <br />
1 Db párkatona / lokális boldogságindex <br />
1 db 50 éves fa oxigéntermelő képességének maximuma / ha (kg oxigén / óra fotoszintézis időszak maximuma ) / dízel, és benzines autók száma / ha <br />
Politikusi balfasz döntések / ülésszak / kivándorolt aktív, munkaképes nő / 1 ha <br />
és még sorolhatnám.
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/10/17/az_onkormanyzati_valasztasokhoz_politikusok_ertekelese/full_commentlist/1#c37753934
Válasz erre: Az önkormányzati választásokhoz – politikusok értékelése
2019-10-19T13:25:36+02:00
2019-10-19T13:25:36+02:00
Sir Galahad
http://blog.hu/user/54910
Ha ilyen mutatók alapján mérjük a polgármesterek tevékenységét, akkor Borkai megérdemelten nyert. Már csak azt kellene megválaszolni, hogy egyrészt a győri ismerőseim most mégis miért szégyenkeznek, illetve hogy a Borkai-ügy miért rántott magával egy rakás egyébként sikeres és tisztességes kormánypárti polgármestert?
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/10/17/az_onkormanyzati_valasztasokhoz_politikusok_ertekelese/full_commentlist/1#c37753608
Válasz erre: Az önkormányzati választásokhoz – politikusok értékelése
2019-10-19T11:22:38+02:00
2019-10-19T11:22:38+02:00
KékFény6
http://blog.hu/user/1329
Egészségügyhöz semmi köze a polgármesternek. Nem közvetlenül helyi téma.
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/10/17/az_onkormanyzati_valasztasokhoz_politikusok_ertekelese/full_commentlist/1#c37753342
Válasz erre: Az önkormányzati választásokhoz – politikusok értékelése
2019-10-19T09:57:02+02:00
2019-10-19T09:57:02+02:00
TheSaurus
http://blog.hu/user/365154
Mondjuk ha lenne politikusképző, képviselőképző, (fő)polgármesterképző iskola, szak, tanfolyam, az se garancia arra, hogy tudják alkalmazni a tanultakat, de amíg minden egyébhez kell valami végzettséget igazoló papír, akkor erre miért nem?<br />
Noch dazu: miniszterelnökképző?
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/10/17/az_onkormanyzati_valasztasokhoz_politikusok_ertekelese/full_commentlist/1#c37753326
Válasz erre: Az önkormányzati választásokhoz – politikusok értékelése
2019-10-19T09:53:43+02:00
2019-10-19T09:53:43+02:00
TheSaurus
http://blog.hu/user/365154
Miután nincs se politikusképző, se képviselőképző, se (fő)polgármesterképző iskola, szak, tanfolyam, ezért tényleg kéne valami, amivel nem csak a 4-5 évenkénti programfelböfögésekre tudunk hagyatkozni, hanem objektíven mutatja, mit művelnek a kiválasztottak a munkaidejükben a pénzünkért. <br />
(Ajánlott olvasmány: Robert Sheckley: A Tranai)
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/10/17/az_onkormanyzati_valasztasokhoz_politikusok_ertekelese/full_commentlist/1#c37753304
Válasz erre: Az önkormányzati választásokhoz – politikusok értékelése
2019-10-19T09:48:45+02:00
2019-10-19T09:48:45+02:00
John Brennan
http://blog.hu/user/1394933
Néhány további mérőszámjavaslat:<br />
Boldog bolygó index helyi értéke<br />
Boldog bolygó index helyi értékének változása<br />
zöldterületek és ipari tájsebek területének aránya<br />
autópályalehajtók száma és távolsága<br />
ezer laksora jutó cukrászdák száma<br />
átlagos zajszint a lakóterületeken<br />
szív- és tüdőtranszplantáció egymillió lakosra
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/10/17/az_onkormanyzati_valasztasokhoz_politikusok_ertekelese/full_commentlist/1#c37752874
Válasz erre: Az önkormányzati választásokhoz – politikusok értékelése
2019-10-18T23:07:39+02:00
2019-10-18T23:07:39+02:00
flamer
http://blog.hu/user/75190
Az önkormányzatoknak a jogosítványokhoz semmi köze.
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/10/17/az_onkormanyzati_valasztasokhoz_politikusok_ertekelese/full_commentlist/1#c37751542
Válasz erre: Az önkormányzati választásokhoz – politikusok értékelése
2019-10-18T16:36:49+02:00
2019-10-18T16:36:49+02:00
enrikokaruszo
http://blog.hu/user/1416728
hozzáadott értékben kell gobdolkodni, nem abszolutban<br />
ezen kívül figyelembe veendők olyan szubjektív tényezők, mint pl. biztonságérzet, jövőkép, közbizalom
https://alkibiadesz.blog.hu/2019/07/18/a_reszvenytarsasag_muveszete/full_commentlist/1#c37649350
Válasz erre: A részvénytársaság művészete
2019-09-20T01:03:39+02:00
2019-09-20T01:03:39+02:00
irodai gerilla
http://blog.hu/user/432912
Érdekes írás!
https://alkibiadesz.blog.hu/2010/04/13/jordania_beszamolo/full_commentlist/1#c37294512
Válasz erre: Jordánia beszámoló
2019-06-09T18:52:40+02:00
2019-06-09T18:52:40+02:00
demizson bobby
http://blog.hu/user/13358
ezeket a képeket vajon ujra elérhetővé lehet tenni? :)
https://alkibiadesz.blog.hu/2010/04/13/jordania_beszamolo/full_commentlist/1#c35499757
Válasz erre: Jordánia beszámoló
2018-07-11T20:00:10+02:00
2018-07-11T20:00:10+02:00
Appel Zsuzsanna
http://blog.hu/user/877997
Szupi a beszámoló
https://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat/full_commentlist/1#c34155313
Válasz erre: Átgondolni a Lakástakarék-pénztárak finanszírozását
2017-11-19T09:30:57+01:00
2017-11-19T09:30:57+01:00
bontottcsirke
http://blog.hu/user/372462
Kinez jó ez?<br />
<br />
Aki tud számlét szerezni, meg ahol nagy a család és kolóniaszerűen ugyanarra az ingatlanra többen is tudnak befizetni.<br />
<br />
Ennyi a többi csak szopni fog vele.
https://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat/full_commentlist/1#c34154903
Válasz erre: Átgondolni a Lakástakarék-pénztárak finanszírozását
2017-11-19T07:33:06+01:00
2017-11-19T07:33:06+01:00
Kelly és a szexi dög
http://blog.hu/user/408667
A lényeg az, hogy megéri kötni!
https://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat/full_commentlist/1#c34154123
Válasz erre: Átgondolni a Lakástakarék-pénztárak finanszírozását
2017-11-18T22:06:27+01:00
2017-11-18T22:06:27+01:00
vwxyz
http://blog.hu/user/751867
Minden befektetés, ami csak az állami támogatástól bír életképesnek látszani, csak arra jó, hogy populista döntéshozók döngethessék a mellüket, ők nem sajnálják a közpénzt, ha nekik tetsző célt kell támogatni. Jelen esetben egy olyan erősen vitatható célt, mint a mindenkinek saját tulajdonú lakást című hungarikum. Azt már persze nem teszik hozzá, hogy a támogatás az általános adószint emelésével kell ellensúlyozni, amivel rendre több kárt okoznak, mint amennyi előnye lehetne az akciójuknak.<br />
<br />
@zenitó, <a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat?full_commentlist=1#c34153535" class="reply_nick_583566" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34153535 );">@nemorino</a>: Régi trükk a gazdaságtalan támogatásokat azzal védeni, hogy na jó, de a befizetett adóból mennyi visszajön. Hibás logika, az ÁFA pont ugyanannyi a téglára, ha átfolyatom a pénzem az LTP-n, mintha nem. Az élőmunka bejelentésének ellenőrzésére pedig ennél hatékonyabb módszerek is vannak.
https://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat/full_commentlist/1#c34153869
Válasz erre: Átgondolni a Lakástakarék-pénztárak finanszírozását
2017-11-18T21:19:35+01:00
2017-11-18T21:19:35+01:00
anyadmajma
http://blog.hu/user/390696
Na, mégis csak megmentik az LTP-t is? A trafikok meg a földek meg a MANYUP és a kaszinók után most jön az ltp meg az alkohol megmentése.<br />
Mert ami működik, azt államosítani kell azonnal, aztán jó pénzért eladni a sameszoknak.<br />
Kb 2-3 stadion áráról beszélünk. Vagy éppen kb 1-2 havi TAO pénzről.<br />
Szépen kezditek felépíteni, hogy miért is kell megmenteni.
https://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat/full_commentlist/1#c34153535
Válasz erre: Átgondolni a Lakástakarék-pénztárak finanszírozását
2017-11-18T20:31:01+01:00
2017-11-18T20:31:01+01:00
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat?full_commentlist=1#c34151945" class="reply_nick_207750" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34151945 );">@ekat</a>: Pontosan, ezért tévedés az egész bejegyzés, rossz kiindulópontból vont le téves következtetéseket. A támogatás mindig a teljes megtakarítás 23%-a: 4 éves futamidőnél 9600000 befizetésre 288000 a támogatás, 10 év esetén a befizetés 2400000, a támogatás 720000. A megtakarítás az éves ciklus végén kerül jóváírásra, tehát a 23% is sok, a harminccal tényleg nagyvonalú volt a blogger. Ne felejtsük el, hogy kötött a felhasználás, ráadásul számlával kell igazolni, tehát az állam az adókon keresztül bőven visszaveszi, amit adott. <br />
<br />
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat?full_commentlist=1#c34152729" class="reply_nick_51185" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34152729 );">@tompus</a>: Igazad van, az egyetlen érv a takarékpénztárak mellett, hogy jelentős adminisztrációt igényel a jelenlegi modell, amit nekik kell állniuk, de akkor is nevetséges a hozam.
https://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat/full_commentlist/1#c34152729
Válasz erre: Átgondolni a Lakástakarék-pénztárak finanszírozását
2017-11-18T18:10:43+01:00
2017-11-18T18:10:43+01:00
tompus
http://blog.hu/user/51185
Nagyon picsán kellene rúgni a LTP-kat a negatív EBKM miatt.<br />
Csak az állami támogatás miatt versenyképes a termék.<br />
Olcsóbb lenne, ha sima bankbetétet támogatna.
https://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat/full_commentlist/1#c34152725
Válasz erre: Átgondolni a Lakástakarék-pénztárak finanszírozását
2017-11-18T18:09:40+01:00
2017-11-18T18:09:40+01:00
zenitó
http://blog.hu/user/1195305
Nem kizárólag jótékonykodás ez a támogatás,hanem a gazdaság fehérítésének is egyik fontos eszköze. Tehát ennek az évi 150 milliárdnak jelentős része folyik vissza a közösbe a szigorúan számlához kötött kifizetésnek köszönhetően.<br />
Sokkal inkább az lenne a cél,hogy ne magáncégekkel hanem közvetlenül az állammal lehessen ilyen szerződéseket kötni. Mindenképpen támogatandó az emberek magukról való gondoskodásának és a hosszútávú gondolkodásuknak elterjedése.
https://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat/full_commentlist/1#c34152057
Válasz erre: Átgondolni a Lakástakarék-pénztárak finanszírozását
2017-11-18T16:36:26+01:00
2017-11-18T16:36:26+01:00
upho
http://blog.hu/user/55574
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat?full_commentlist=1#c34151945" class="reply_nick_207750" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 34151945 );">@ekat</a>: ez igaz, de igy is évi 10% körül hoz, amit nem dobunk el ugye.
https://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat/full_commentlist/1#c34151945
Válasz erre: Átgondolni a Lakástakarék-pénztárak finanszírozását
2017-11-18T16:16:25+01:00
2017-11-18T16:16:25+01:00
ekat
http://blog.hu/user/207750
Az az évi 30% a teljes befizetett összeget tekintve csak az 1. évben 30%, hiszen a 2. évtől kezdve csak a tárgyévi befizetésre jár a 30%, az előző(ek)re nem.
https://alkibiadesz.blog.hu/2017/11/17/atgondolni_a_lakastakarek-penztarak_finanszirozasat/full_commentlist/1#c34151651
Válasz erre: Átgondolni a Lakástakarék-pénztárak finanszírozását
2017-11-18T15:25:04+01:00
2017-11-18T15:25:04+01:00
kantry
http://blog.hu/user/812934
Hát én most hitelfelvételben vagyok és kötöttem LTP-t is 3-mat és ugy néz ki hogy abiztositásoktol kezdve sokmindenen át a kaphato 1,4m forint nagyrésze banknak ...biztositásnak...lesz tovább fizetve.<br />
Az biztoe hogy sokkal több LTP kellett volna kötnöm.<br />
Mindenki akar belöle.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24096211
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-08T00:31:26+02:00
2014-08-08T00:31:26+02:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24083489" class="reply_nick_855448" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24083489 );">@Intercessor</a>: <br />
Elolvastam a cikket, és már eleve a kiindulópontja rossz: az eseményekből teljesen kihagyta azt, hogy a puccsita ukrán kormány első intézkedései között korlátozta az orosz kisebbség jogait (lakosság 40%-a) + betiltotta az orosz nyelvet. Ezután először a krími oroszok akartak elszakadni, és egy népszavazást is tartottak erről. És csak a népszavazás után vonult be oda Oroszország, megvédeni a krímieket a népszavazást el nem ismerő ukrán kormánytól és hadseregtől.<br />
És itt a kettős mércére megint rá lehet mutatni: a Nyugat a puccsista kormányt legálisnak ismeri el, míg a krímiek népszavazását nem ismeri el. <br />
De ugyanezt látjuk Szíriában is, ahol Assad idén júliusban elnökválsztást nyert. A háború kellős közepén tartottak egy elnökválasztást (3 jelölt indult), és a kormány által ellenőrzött területeken lehetett szavazni, ahogy számos külföldi országban is (az ott élő, vagy oda menekült szíreknek). Ezzel szemben néhány nyugati orzágban, és a Nyugat által támogatott szélsőségesek uralta területeken nem lehetett szavazni. Mégis szírek 73%-a ment el szavazni pár hete (15,85 millió szíriai választópolgárból 11,63 millió járult az urnákhoz) miközben a szélsőségesek folyamatosan próbálták távol tartani az embereket a szavazástól a rakétáikkal és a gépfegyvereikkel (csak Aleppóban több mint 30 föld-föld rakéta csapódott be civilek által lakta területeken a választás napján). 88%-a Assadra szavazott. 73%-os részvétel és 88% szavazati arány. Ennek ellenére az arab tavasz kitörése óta (2011) a Nyugat továbbra sem ismeri el legitimnek Assadot, hanem vele szemben a szélsőségeseket támogatja (akiket a nyugati média felkelőknek nevez, miközben több mint 80 országból odament szélsőségesről van szó, akik között a legerősebb csoportok az al-Kaida leányszerveze al-Nusra Front vagy a teljesen irányíthatatlanná vált és önállósult ISIS, amelyik saját kalifátust kiáltott ki magának). <br />
Nem véletlenül látnak Ukrajnában egy 2. Szriát. Ráadásul Szíriában is Oroszország Assadot támogatja, a hivatalos elnököt. Ráadásul Szíriában is van orosz érdekeltség: ott van Oroszország egyetlen Földközi-tengeri hadikikötője Tartusban.<br />
Véletlen, hogy akkor tör ki az ukrán válság, amikor az Assad-orosz-iráni szövetség kezd egyre több győzelmet aratni a nyugat által támogatott szélsőségesek felett, és egyre több területet visszafoglalni Szíriában? Ráadásul hogyan is tört ki az ukrán konfliktus? Fegyveres összecsapásba torkolló utcai tüntetésekkel kezdődött, majd egy csoport megpuccsolta a hivatalban levő kormányt? És persze az első intézkedései között az orosz etnikum jogainak korlátozása volt. Ezután az lett volna a csoda, ha konfliktus nem eszkalálódik el, és nem robban ki polgárháború. Kísérteties hasonlóság Líbia, Szíria, Egyiptom között? <br />
(csak Szíriában a hatalmon levő rezsim megdöntése nem sikerült, Egyiptomban pedig a Mubarak utáni kormányt 1 év regnálás után megpuccsolták, Líbiából pedig a Khaddafi megdöntésében részt vevő külföldi szélsőségesek nem akarnak kimenni, hanem saját területet követelnek - valahogy mintha a forgatókönyv csak a hatalmon levő rezsim megbuktatásáig lenne kidolgozva, és az utána levő rész már nem érdekelte volna a konfliktust kirobbantókat)
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24095769
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T23:29:52+02:00
2014-08-07T23:29:52+02:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24083809" class="reply_nick_586784" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24083809 );">@mrZ</a>: "12., Ezt a tözsde és egyéb pénzpiaci marhaságokat hagyjuk, semmi közük egy gazdaság valós teljesítményéhez."<br />
<br />
Nemrég bejelentették, hogy a BRIC országok a dollától független közös pénz bevezetésével kapcsolatban gyorsabb fokozatra váltanak. Éve óta tervezik a dollárt kiváltó globális tartalékvalutát, de eddig a tárgyalásoknál és szavaknál több nem történt. Most viszont a Nyugat hozzáállása (ukrán helyzet, szír helyzet, iráni helyzet, iraki helyzet) kiválthatja, hogy az új közös pénz bevezetéséről már nemcsak szép beszédeket mondanak, hanem elkezdenek érdemben is dolgozni rajta. <br />
<br />
A közel-keleti események nagyon jól jelzik a világ újboli kétpólusává válását: az egyik pólus egy USA centrumú Nyugat és szövetségesei, a másik pólus egy decentralizált térség, ahol Kína, Oroszország, India, Brazília egyenrangú központok, és az ő szövetségeseik. És Dél-Amerika egyre több országa csatlakozik ehhez a 2. pólushoz az ázsiai és afrikai országok mellett. <br />
Meg kell nézni kik gratuláltak Assad júniusi választási győzelméhez: BRIC országok (Kína, India, Oroszország, Brazília), Örményország, Abházia, Irán, Venezuela, Nicaragua, Bolívia, Kuba, Guyana, meg Egyiptom (ez már az új elnök Sissy, és nem a korábbi Muszlim Testvériség vezetője Murszi, aki Assad elleni dzsihádra szólított fel), Afganisztán (ez a Tálib-korszak utáni elnök), Algéria, Belarusszia, Dél-afrikai Köztársaság, Brunei Szultanátus. <br />
Vagy egy másik felsorolás, hogy Irán a 2 évvel ezelőtt szigorított nemzetközi szankciók ellenére idén mind az olajexportját (25%-kal), mind a nem olaj exportját növelte, és az idegenforgalma is növekedett - a nemzetközi szankciók ellenére!!! És mely országok voltak, amelyek az USA ltal diktált szanciókat nem tartják be, és továbbra is úgy kereskednek Iránnal mintha nem is lennének szankciók ellene? Oroszország, Kína, India, Dél-Korea, Japán. <br />
Mindeközben pedig az elmúlt évtizedekben az ASEAN kibővült 10 tagra: Indonézia, Malajzia, Brunei Szultanátus, Szingapúr, Thaiföld, Fülöp-szigetek, Vietnám, Burma (Myanmar), Kambodzsa, Laosz<br />
(illetve a bővített változat: ASEAN+3: ASEAN + Kína, Japán, Dél-Korea, valamint szabadkereskedelmi megállapás Indiával, Ausztráliával és Újzélanddal) És az ASEAN tagjai gazdaságilag és politikilag Kínától és Indiától függenek - és nem fogják Kínát magukra haragítani az USA felelőtlen imperialista/szuperhatalmi/világcsendőre politikája miatt. Ez látszik abban, hogy a Közel-keleten egyáltalán nem támogatják az USA felelőtlen politikáját. <br />
Hogy ezt miért írtam le? <br />
Azért, mert egyáltalán nem szabad magunkat abba a hamis illúzióba ringatnunk, hogy Oroszországot parancsszóra el tudjuk szigetelni a világtól, hogy a nemzetközi szankcióinkat mindenki be fogja tartani Oroszország ellen, és ha mégis háborúra kerülne sor, akkor majd mellettünk avatkoznak be Oroszország ellen. <br />
<br />
És, tegyük fel, mégis sikerülnek a szankcióink Oroszország ellen, Putyin pedig megbukik, akkor mi lesz utána? Ugyanaz mint Irakban, Líbiában, Szíriában, ahol szintén sikeresen beavatkoztunk és megmutattuk mi vagyunk az erősebbek: csak most itt a világ legnagyobb területű és 150 milliós lakosságú országában lenne ugyanaz a káosz, anarchia, polgárháború. Ráadásul itt a szomszédságunkban. Hát, akkor én gyorsan emigrálni fogok a jó távoli Ausztráliába és reménykedem oda nem terjed át a konfliktus.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24095493
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T22:59:43+02:00
2014-08-07T22:59:43+02:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24083809" class="reply_nick_586784" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24083809 );">@mrZ</a>: "7., katonák állomásoztatása nem sokkal drágább, nem a föld másik felén hanem a szomszédban lesznek. Amúgy sem számít, létkérdés számukra, ilyenkor pedig nem nézik a költségeket és halottakat."<br />
<br />
Hát igen, erről Napóleon és Hitler is tudna meslni milyen is volt az orosz fronton a harc, és mivel is járt számukra alábecsülni az oroszokat. <br />
Sokan a azzal érvelnek, hogy az orosz hadsereg mennyire elmaradott a nyugatitól. Ez így van. ÉS így volt Napóleon és Hitler idejében is. <br />
De most nem szeretném ugyanezt újra megtapasztalni, mert Napóleon és Hitler után Obamáék meg néhány forró fejű EU-s politikus szintén bele akar vinni minket egy oroszok elleni háborúba. <br />
<br />
Oroszország nem akar velünk háborúzni - neki a kereskedelmi, gazdasági kapcsolatok növelése a fontos, mert azzal szerez több bevételt az országnak, és több munkahelyet az embereknek (és ezáltal népszerűséget Putyin saját magának). <br />
Nem akar - de ha megtámadjuk, akkor meg fogja védeni sajt magát, és az orosz kisebbséget az utódállamokban. <br />
Ha valaki néz orosz/olvas médiát, akkor azt látja, hogy az oroszok egyre jobban sürgetik Putyint, hogy szállja meg Ukrajnát, és ezt a puccsista rasszista szélsőjobbos kormányt söpörje ki onnan, amelyik első intézkedései között tiltotta be Ukrajnában az orosz nyelvet (amikor a lakosság kb 40%-a orosz etnikumú), és jelenleg ukrán repülők bombázzák az orosz etnkumú falvakat, és napota követik el a népírtásokat. Az orosz TV és újságok folyamatosan mutatják a repülőről szétbombázott, tankkal szétlőtt házakat, a tönkrement életeket (akinek a házait, falvait lerombolták, családtagjait megölték) - és ezek láttan az oroszok többsége revánsot akar. Putyin ebben a helyzetben mégis higgadt és hidegvérű tud maradni. <br />
Az USA ennél kevesebbért szétbombázta Vietnámot, Afganisztánt, Irakot és Líbiát. <br />
Addig örüljünk, amíg Oroszországban Putyin van hatalmon, és nem pedig Bush, Obama, vagy a mostani puccsista ukrán vezetés féle ember (akik nem demokratikus választással, hanem fegyveres puccsal kerültek hatalomba).
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24095293
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T22:42:32+02:00
2014-08-07T22:42:32+02:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24081107" class="reply_nick_473275" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24081107 );">@Nikosi</a>: <br />
<br />
Teljesen máshogy látom a dolgokat. <br />
A jelcini anarchikus, oligarchák és maffiák uralta, gazdasági válságot kezelni nem tudó, és egyre jobban szegényedő Oroszországból Putyin újra nagyhatalmat csinált (USA és Kína után Oroszország a 3. nagyhatalom). És habár még mindig sok a szegény, de jelcini korszakkal ellentétben a tömeges elszegényedés megállt, és egy egyre szélesedő középosztály jön létre. <br />
Persze, az oroszok nem mindent pénzben és materiális dolgokban néznek mint mi nyugatiak. Számukra sokat jelent, hogy a szovjet korszak ateizmusa, és a jelcini korszak értékválsága után újra erősödik a pravoszláv kereszténység, a városaik újra visszakapják a régi csillogásukat és ragyogásukat (most azokra a régi orosz törtnelmi városokra gondolok), a szojet utódállamok újra visszafordulnak feléjük és keresik a gazdasági és kulturális kapcsolatokat velük (nem véletlenül jelentette ki több FÁK ország is, hogy az ukrán konfliktusban Oroszország mellett áll). Az orosz néplélek számára a Mother Russia, az Orosz Anyácska mindig is fontos volt.<br />
<br />
A másik pedig Oroszországnak a közvetlen szomszédságában stabilitásra van szüksége és nem instabilitásra. Elég nagy gondja Oroszországnak, hogy az ázsiai szomszédaiban a nyugat instabilitást, káoszt és háborúkat okozott, amit az oroszok nem szeretnék, ha hozzájuk is átterjedne. <br />
<br />
Oroszország a világ legnagyobb területű országa 17 millió km2 (9 időzóna megy keresztül rajta), és lakossága alapján az 9. legnagyobb: 145 millió fő. És az oroszon kívül még 27 hivatalos nyelv van érvényben (az ország különböző régióiban). <br />
2 kontinensen terül el (Európa és Ázsia), és ebből Európa területének majdnem 1/3-át Oroszország teszi ki. De a Bering szoros révén az Amerikai kontinenstől csupán 1600 km választja el (vagyis szinte szomszédos vele, így akár az Amerikai kontinens országaiba is beleszólhatna).<br />
Gazdaságilag ugyan csak a 8. legnagyobb gazdaság a világon (IMF nomimal GDP számításai alapján), de nem Ororszország szorul rá Kína, Japán és Brazília hiteleire, hogy a költségvetése össze ne omoljon, mert annyira eladósodott. <br />
A világ 10. legnagyobb exportőre, és a 17. legnagyobb felvevőpiaca (importőre). Ráadásul a BRIC országok tagja, amelyek a világ lakosságának 40%-át adják, a területének pedig a 1/4-ét.<br />
<br />
Ja, és a nagyhatalmi dolgokkal kapcsolatban pedig annyit, hogy Oroszország a Közel-kelettel és Közép-Ázsiával földrajzilag szomszédos, míg az USA a világ túlfelén egy teljesen másik kontinensen van. Így Oroszországnak egy kicsit több köze van ahhoz, hogy a közvetlen szomszédjában mi történik (hiszen az közvetlenül érinthető Oroszországot is, mint pl. a FÁK országokba telepített amerikai katonai bázisok), mint egy másik kontinensen levő országnak. Ráadásul Oroszország nem avatkozik bele katonailag az Amerikai kontinens országaiba, míg az USA folyamatosan beleavatkozik az ázsiai kontines országaiéba.<br />
És az egymással való háborúskodásnál a békés gazdasági együttmőködést többre értékelik. Az egypólusú világ helyett a többpólusú mellett teszik le a voksukat. <br />
<br />
Akik leszólják Oroszországot azt nem fogják fel, hogy K-Ny irányban Finnországtól vagy Lengyelországtól a Bering szorosig (csupán 1600km Alaszka, messze túlnyúlva Japánon). É-D irányban pedig az Északi sarkkörön túltól egészen a Fekete- és a Kaszpi tengerekig ér el (a legdélebbi pontja Bulgáriával egy magasságban van a Fekete-tenger túloldalán; a legészakibb pontja pedig messze északabbra Skandinávia legészakabbi pontjánál Grönland 2/3-a magasságában, vagyis messze északabbra mint Alaszka legészakibb pontja). <br />
Ez a google térkép nagyon jó: a legkisebb nagyításon nem tudod úgy mozgatni a térképet K-Ny irányba, hogy Oroszország valamelyik része ne lenne benne:<br />
<a rel="nofollow" href="https://www.google.hu/maps/preview?q=russia&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x453c569a896724fb:0x1409fdf86611f613,Russia&gl=hu&ei=3wrKUca0FMWHOMDsgfgH&ved=0CIcBELYD">www.google.hu/maps/preview?q=russia&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x453c569a896724fb:0x1409fdf86611f613,Russia&gl=hu&ei=3wrKUca0FMWHOMDsgfgH&ved=0CIcBELYD</a><br />
<br />
Vannak, akik szerint Oroszország nem az egyik nagyhatalom, és nincs joga beleszólnia abba, hogy mi történik a saját kontinensén (Európa, Ázsia) a közvetlen szomszédságában.<br />
De az USA egy másik kontinensen bezzeg beleszólhat Oroszország közvetlen szomszédságába + kifejezetten Oroszország ellenes katonai bázisokat telepíthet oda. Ez aztán ám az egyenlő mérce.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24084013
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T15:51:55+02:00
2014-08-07T15:51:55+02:00
mrZ (törölt)
http://blog.hu/user/586784
Talán a legfontosabb:<br />
A propagandistáink mindenféle hazugságokkal próbálják kicsinyíteni a következményeket, úgy csinálni mintha ez egy sétagalopp lenne. Majd meglátjátok hogyan fogunk egyre mélyebbre süllyedni ebbe az először kereskedelmi, majd fegyveres konfliktusba. Figyeljétek meg ahogy apró lépésekben, de egyre eldurvul a helyzet. És legfőképp álljatok készen, mert ti lesztek az ágyútöltelékek, nem pedig a zsivány horda és talpnyalóik akik az egészet szervezik.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24083809
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T15:38:40+02:00
2014-08-07T15:38:40+02:00
mrZ (törölt)
http://blog.hu/user/586784
1.,Az oroszok önvédelemi háborút folytatnak.<br />
2., Ha novorossia elesik, krím a következő.<br />
3., Az olajat el lehet adni bárhol.<br />
4., A gázt továbbra is vennénk, de adják-e?<br />
5., orosznak van 500mrd dolláros valutatartaléka, a külker többletük 150mrd évente, és az embargó csak 20mrd-t érint.<br />
6., brazil-argentína már szállítja a kimaradó élelmiszert, kína-korea-japán a többit.<br />
7., katonák állomásoztatása nem sokkal drágább, nem a föld másik felén hanem a szomszédban lesznek. Amúgy sem számít, létkérdés számukra, ilyenkor pedig nem nézik a költségeket és halottakat.<br />
8., A gázár emelése már elindult, európa majd abban fizeti ki a háborús költségeket.<br />
9., putyin nem számít, az oroszok vígan és dalolva hoznak áldozatot, a gazdagtól a szegényig mindenki egyetért az eu elpáholásával<br />
10., Majd meglátjuk ki bukik nagyobbat, nyár van a ilyenkor a tücsök mindig vígan zenél.<br />
11., A szarben mi vagyunk, felkészületlenül belevágtunk az ukrán kalandba, fogadok bárkivel hogy mi fogjuk megszopni.<br />
12., Ezt a tözsde és egyéb pénzpiaci marhaságokat hagyjuk, semmi közük egy gazdaság valós teljesítményéhez.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24083489
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T15:15:30+02:00
2014-08-07T15:15:30+02:00
Periodista.
http://blog.hu/user/855448
Ajánlom ezt a posztot, mert jól összefoglalja és bemutatja az orosz-nyugati viszonyt és gazdasági háborút:<br />
<br />
<a rel="nofollow" href="http://vilagesemenyek.blog.hu/2014/08/07/nyilt_gazdasagi_haboru_zajlik_oroszorszag_es_a_nyugat_kozt">vilagesemenyek.blog.hu/2014/08/07/nyilt_gazdasagi_haboru_zajlik_oroszorszag_es_a_nyugat_kozt</a><br />
<br />
A lényeg az utolsó bekezdés: <br />
" ... Mi várható a továbbiakban? Nehéz megmondani. Minden azon múlik, hogy Putyin meddig akar, és meddig tud elmenni. Ebben két tényező korlátozhatja: az egyik a számára létfontosságú haderőreform, mely szívügye ugyan, de gazdasági recesszióban nem szponzorálható, a másik pedig az orosz diktátort körülvevő oligarcha-kör, mely egy ponton túl nem fogja tovább elviselni a gazdaság visszaesését (és ezzel érdekei csorbulását)."
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24081107
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T12:05:32+02:00
2014-08-07T12:05:32+02:00
Nikosi
http://blog.hu/user/473275
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24079893" class="reply_nick_136881" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24079893 );">@fehérfarkas</a>: Meglátásom szerint ez az egész, pusztán arról szól, hogy Putyin mint ahogy a gorilláknál szokás, jókora melldöngetést végez. <br />
<br />
Úgy gondolta, hogy eljött az idő, hogy visszaállítsa Oroszország nagyhatalmi státuszát. Ő legyen az Új Szovjetunió megteremtője. De Oroszország végleg kiesett a nagypolitikából, csak ez Putyin személyes ambíciói (kinek nagyobb a fasza effektus) miatt nem akarja elfogadni. A hadserege és az atomtöltetű rakétái tartják ott.<br />
<br />
Nem együtt működni akar hanem diktálni, de erre egyre kevésbé lesz képes bármely orosz vezető, ezt előbb vagy utóbb Putyinnak is be kell látnia, már ha képes még erre.<br />
<br />
Ráadásul Putyinnak nagyon is jól jön egy kis hideg háború. Mivel az az ember drogos, a hatalom drogja fogja, ezért mindent meg akar tenni azért, hogy örökre ott maradhasson. Az semmilyen ár nem magas számára csak hatalmon maradjon (akár régi ismerősünk Sztálin). Tehát amíg az átlag embernek van kit gyűlölnie Amerika, EU, Pirézek akárkik, addig sem fog foglalkozni a nyomorral, a gazdasági lecsúszással, a belső problémákkal. Ráadásul ilyen helyzetben meg sem fordul a fejében a nagy és erős nemzet vezető elzavarása.<br />
<br />
Egyszerű és hatásos, az ár számára meg nem drága. Hiszen nem az a lényeg, hogy 100 millió boldog orosz vezetője legyen. A lényeg, hogy neki legyen nagyobb farka és diktálhasson bármi áron, ha ezekhez milliókat kellene megölnie saját kezével. Megtenné azt is.<br />
<br />
Ilyenek a hatalomfüggő drogosok mint történelmi elődjeik világ szerte.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24080945
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T11:53:11+02:00
2014-08-07T11:53:11+02:00
Nikosi
http://blog.hu/user/473275
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24078205" class="reply_nick_126052" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24078205 );">@midnight coder</a>: Itt hideg lesz de az oroszok meg éhezni fognak. Vagy rászoknak az üres rizs fogyasztásra. Mert keletről maximum azt kapnak és azt is aranyárban.<br />
<br />
Oroszország örök problémája az élelmiszer volt, soha nem voltak önellátók. Nem hiába volt a SZU éléskamrája Ukrajna.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24080845
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T11:44:01+02:00
2014-08-07T11:44:01+02:00
_most_
http://blog.hu/user/348959
@midnight coder: a számok azért azt mutatják, hogy ezeket a kisebb gazdasági szankciókat is megérzi az orosz gazdaság, gyakorlatilag mindent importálnak, mert az energiahordozók exportja miatt volt pénz importra, ezért aztán nem érte meg fejleszteni az iparukat, ha csökkentik a gáz exportot Európa irányába azzal ők is nagyon rosszul járnak, kétlem, hogy bevállalnák.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24079893
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T10:35:07+02:00
2014-08-07T10:35:07+02:00
fehérfarkas
http://blog.hu/user/136881
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24075245" class="reply_nick_348959" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24075245 );">@_most_</a>: <br />
Az ukrán-orosz konfliktust nem a magyar belpolitikán keresztül kell megítélni, hogy Orbán Putyinnak a palotapincsije, és most Putyin ezért rossz, gonosz, Hókuszpók. Mert, ha a magyar belpolitika szűrőjén át nézzük, akkor mit szóljunk Gyurcsányról? Ő is tárgyalt Putyinnal, és nyitott Oroszország felé (akkor ezért 2007-ben Orbán jól le is komcsizta Gyurcsányt). <br />
<br />
Oroszország nem akar háborút - viszont az érdekszféráját meg akarja védeni. Főleg, ha a közvetlen szomszédos országról van szó. Sőt, ráadásul olyanról, amely lakosságának kb 40%-a orosz etnikumú. <br />
<br />
Az új puccsista ukrán kormány első intézkedéseinek egyike az orosz etnikumú állampolgárok jogainak szűkítése és az orosz nyelv betiltása (egy olyan országban, ahol az ukrán etnikumú nagyvárosi értelmiség is inkább oroszul beszélt). Putyin pedig megmondta, hogy ő nem hagyja magára az oroszokat, és megvédi őket.<br />
Sokan csak a gazdasági számításokkal jönnek, hogy Oroszországnak ez gazdaságilag megéri-e vagy sem. <br />
Csakhogy itt hosszútávú kérdésről van szó: Oroszország hitelességéről, hogy a Szovjetunió felbomlása utáni utódállamokban élő orosz etnikumú kisebbségek úgy érezhetik-e, hogy baj esetén az anyaország megvédi őket vagy sem. Mother Russia megvédi az oroszokat. Erről szól Oroszország szempontjából az ukrán helyzet.<br />
<br />
Az EU és az USA szempontjából nagyhatalmi játékokról: Oroszország gyengítéséről, tönkretételének újabb megpróbálásáról.<br />
Amerikai katonai bázisok (ez 2003-as térkép):<br />
<a rel="nofollow" href="http://media.portland.indymedia.org/images/2005/05/317354.jpg">media.portland.indymedia.org/images/2005/05/317354.jpg</a><br />
Ez meg Irán körüli katonai bázisok, de a jól látszanak a FÁK-ban levő amcsi katonai bázisok is rajta:<br />
<a rel="nofollow" href="http://i.imgur.com/Rg7Ts.jpg">i.imgur.com/Rg7Ts.jpg</a><br />
Ez pedig egy ironikus kép: "Oroszország háborút akar, nézzétek milyen közel tette magát a katonai bázisainkhoz!" (a térkép az Oroszország körüli NATO bázisokat mutatják, és ezzel kapcsolatos a kép alatti ironikus szöveg)<br />
<a rel="nofollow" href="http://pbs.twimg.com/media/BjA_zbaCQAA6JWb.jpg:medium">pbs.twimg.com/media/BjA_zbaCQAA6JWb.jpg:medium</a>
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24079467
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T09:59:31+02:00
2014-08-07T09:59:31+02:00
STIRLITZ
http://blog.hu/user/856649
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24076811" class="reply_nick_886829" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24076811 );">@Tudományos libsizmus</a>: Hahó! Nem nézed a későbbi hozzászólásokat??? Már javítottam a milliókat billiókra. Különben stimmel. Olvass öcsém!
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24078205
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-07T06:23:25+02:00
2014-08-07T06:23:25+02:00
midnight coder
http://blog.hu/user/126052
Ezt az egészet nem az oroszok szívják meg, hanem elsősorban az EU gyengébb tagállamai, Pl. mi. De az erősebbek sem sokat profitálnak belőlük, nekik is alig van ma már hazai iparuk, és a szolgáltatások nagy része is vagy Indiában van, vagy úton van arrafelé.<br />
<br />
Az orosz gazdaságnak viszont sokkal kisebb az importfüggősége mint Pl. nekünk - energiájuk van saját, és van saját iparuk is.<br />
<br />
Jelenleg a helyzet kb. így néz ki:<br />
USA - van némi ipara, van energiahordozója, de importál<br />
RU - van némi ipara, van energiahordozója, exportál<br />
EU - alig van ipara, nincs energiahordozója<br />
CH - van ipara, nincs energiahordozója<br />
<br />
A némi ipar alatt azt értem, hogy a saját piacát talán el tudja látni a kínaiak nélkül is.<br />
<br />
Ebből a fenti helyzetből nekem az tűnik logikusnak, hogy hosszú távon az oroszoknak az a jó, ha a kínaiaknak adnak el olajat. Az EU-ban pedig előbb-utóbb kurvára hideg lesz.<br />
<br />
Másrészt, az EU-ban a gazdag tagországok jórészt nem az oroszoktól szerzik be a naftát, hanem a közel-keletről. Ahol viszont mostanság nem Putyin van, hanem az iszalmisták ami picit kellemetlenebbé válhat hosszú távon.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24076865
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-06T22:34:02+02:00
2014-08-06T22:34:02+02:00
Tudományos libsizmus
http://blog.hu/user/886829
Oroszország alábecsülésébe eddig csak a japánok nem basztak rá (1905-ben). Lehet, hogy most is őket kéne megkérni. Ha nem Kínától fosnának:)
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24076811
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-06T22:31:16+02:00
2014-08-06T22:31:16+02:00
Tudományos libsizmus
http://blog.hu/user/886829
@STIRLITZ: <br />
Itt valamit nagyon elnézhettél:<br />
<br />
"...az Európai Unió 2012 -ben 16,7 millió dollárt "teljesített", míg az USA esetében 16,2 millió, Kínát illetően 8,22 millió, Oroszországnál pedig alig 2 millió dollár ez a szám! (Egyébként Magyarország GDP -je 2012-ben: 125 ezer dollár volt.)"
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24075381
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-06T20:38:49+02:00
2014-08-06T20:38:49+02:00
STIRLITZ
http://blog.hu/user/856649
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24073977" class="reply_nick_734748" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24073977 );">@Sírköves Slomó</a>: Közben kiderítettem azt, ami valóban a helyi-értékeket illetően nem volt teljesen tiszta előttem. Milliószor millió azaz billió tartományban értendőek a számok. Vagyis: <br />
<br />
- EU: 16,7 billió<br />
- USA: 16,2 billió<br />
- Kína: 8,2 billió<br />
- Oroszo.: 2,1 billió<br />
<br />
Ekkora volt az egyes gazdasági nagyhatalmak GDP értéke 2012-ben!
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24075245
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-06T20:25:52+02:00
2014-08-06T20:25:52+02:00
_most_
http://blog.hu/user/348959
USA gazdasága jóval erősebb, mint az oroszoké, <br />
úgyhogy egy gazdasági háborúban nem vitás ki nyerne, remélem ebbe az oroszok is belenyugszanak és nem terelik a konfliktust egy igazi háború felé.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24075237
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-06T20:25:20+02:00
2014-08-06T20:25:20+02:00
STIRLITZ
http://blog.hu/user/856649
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24074067" class="reply_nick_189055" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24074067 );">@Butabi</a>: Butabi kartársnak igaza van, elismerem! Természetesen milliószor millióról van szó, nem szimpla milliókról! 16,7 m x m! De bevallom nem ismerem a milliószor millió megnevezését! Te igen?
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24074067
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-06T18:27:16+02:00
2014-08-06T18:27:16+02:00
Butabi
http://blog.hu/user/189055
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24073977" class="reply_nick_734748" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24073977 );">@Sírköves Slomó</a>: STIRLITZ kartárs nem tette mellé a * milliót.<br />
szóval 16,7 millió * millió vagyis 16700000000000<br />
szal kábé ennyi.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24074003
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-06T18:20:19+02:00
2014-08-06T18:20:19+02:00
apro_marosan_petergabor
http://blog.hu/user/70358
Én nemigen drukkolok Sorosnak. A vén gazember, aki már sok benfentes kereskedés bírósági eljárásából kihúzta magát dollármillióival, s amúgy sok kárt okozott nekünk is, pl az OTP bedöntési kísérleteivel is - miközben az öreg "humanista" taposó akna gyáraival is növelte dollármilliói számát - nem érdemli meg. Európának és nekünk is sok kárt okozott, okos ember úgy van vele, mint amit a részvénypiacon szoktak csinálni a nyerők, ha mindenki elad, akkor venni kell, hát fordítva kell csinálni, mint amit Soros mond.<br />
A "kis tigrisek" sem kedvelték, nem véletlenül.<br />
Másrészt Európa akkor jár jól, ha saját, s nem az USA feje után megy. Ezzel Merkel is tisztában volt, mikor kereste a megegyezést Putyinnal, az USA-tól függetlenül - és jé, közbeszólt a maláj gép lelövése...<br />
Nekünk, Magyaroknak pedig akkor jó, ha Putyin s az USA leköti egymást, mi pedig a saját érdekeinknek megfelelően kezeljük mindkét (mindhárom - Oroszország, USA, EU) oldalt. Itt, Közép Európában.<br />
2008 előtt már azzal foglalkozott a gatdasági világ, hogy az EURO lassan felváltja a dollárt. S jé, közbejött az USA-ból indult pézügyi válság... melyből az USA gyorsan és könnyedén jött ki, mig ma senki sem vitatja az USD meghatározó szerepét, az EURÓ szóba se jön... Ehhez persze, Töketlen, szolgalelkü, internacionalista EU vezetőkre van szükség, mint pl. majd Juncker is lesz.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24073977
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-06T18:16:47+02:00
2014-08-06T18:16:47+02:00
Sírköves Slomó
http://blog.hu/user/734748
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint?full_commentlist=1#c24073533" class="reply_nick_856649" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 24073533 );">@STIRLITZ</a>: AZ EU egész biztosan nem 16,7 millió dollárt teljesített, mert azt egy középvállalkozás is kinyomja egy év alatt....
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24073951
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-06T18:14:56+02:00
2014-08-06T18:14:56+02:00
Sírköves Slomó
http://blog.hu/user/734748
Az oroszokal a külker 5%-át bonyolítjuk, az annyira nem gáz, ráadásul egyelőre nem mondták hogy kapjuk be.<br />
<br />
A gyengülő forint (ha az euróval szemben gyengül) még jó is lehet az exportnak. Meg a turizmusnak.
https://alkibiadesz.blog.hu/2014/08/06/jesszusom_ezek_kicsinaljak_putyint/full_commentlist/1#c24073533
Válasz erre: Jesszusom, ezek kicsinálják Putyint?
2014-08-06T17:22:38+02:00
2014-08-06T17:22:38+02:00
STIRLITZ
http://blog.hu/user/856649
A nominális GDP jelentősége: Ez egy fontos gazdasági mutató (angolul Gross Domestic Product) mely rávilágít arra, hogy egy-egy ország gazdasági teljesítménye - nemzeti jövedelme, javainak, termékeinek, szolgáltatásainak pénzbeli értéke - milyen szintet ért el adott évben. Rövid: milyen méretű egy-egy ország gazdasága. A fenti táblázat szerint az Európai Unió 2012 -ben 16,7 millió dollárt "teljesített", míg az USA esetében 16,2 millió, Kínát illetően 8,22 millió, Oroszországnál pedig alig 2 millió dollár ez a szám! (Egyébként Magyarország GDP -je 2012-ben: 125 ezer dollár volt.) Mindez két lényeges dolgot árul el. Egyrészt azt, hogy Oroszország gazdasági súlya lényegesen kisebb, mint az a szerep, melyet hadereje alapján foglal el a világban, másrészt, hogy egy esetleges gazdasági versengés (vagy embargó), netalán háborús helyzet esetén az összeomlása sokkal hamarabb következhet be az orosz államnál, mint a nyugati szövetségeknél.<br />
<br />
Folyt.: <a rel="nofollow" href="http://vilagesemenyek.blog.hu/2014/08/04/a_vilag_nagy_hadseregei_fegyveres_szervezetei">vilagesemenyek.blog.hu/2014/08/04/a_vilag_nagy_hadseregei_fegyveres_szervezetei</a>
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16362640
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-13T09:46:38+02:00
2012-04-13T09:46:38+02:00
kabell
http://blog.hu/user/102569
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341201" class="reply_nick_304264" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341201 );">@hafu</a>: <br />
<br />
Eleinte azt gondoltam, hosszasan győzlek meg, milyen nem öszahasonlítható dolgokról beszélsz, de mivel láttam, hogy ezt már mások megtették, akkor csak címszavakban.<br />
<br />
Én 5 évről beszéltem, erre te 10-el jöttél.<br />
<br />
Én biztos (garantált) befeketetésről beszéltem, te meg részvényről kezdtél mesélni. <br />
<br />
Én a portfólió cikkét említettem, ahol ez ténylegesen levezetésre került, te a Fundemanta oldaláról hoztál egy másik oda nem illő példát.<br />
<br />
Én az átlagos 7 százalékos kamatot is sokkalnám 5 évre, te 10-et veszel alapul.<br />
<br />
Én ugyan nem írtam, de ezt most tényleg adómentes befektetés a jövőbe, te tényleg nem írtál az adóvonzatról, ami ugye részvény esetében megvan. <br />
<br />
Tán politikus vagy? :)<br />
<br />
UI: egy dologban igazad van,abban hogy ez egy célhoz kötött megtakarítási forma. Akit ez zavar, hogy utána csak lakásvásárálásra, felújításra tudja költeni, annak tényleg más befektetési formát kell választani, de speciel engem ez most nem érdekel, mivel minden vágyam, hogy 4-5 éven belül kiszabaduljak a panelból. <br />
<br />
Üdv:<br />
<br />
Kabell
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16352714
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-12T11:28:30+02:00
2012-04-12T11:28:30+02:00
Bertie.Wooster
http://blog.hu/user/487227
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16351003" class="reply_nick_304264" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16351003 );">@hafu</a>: A vége tréfás volt, el kell ismernem. Sumákum laude. :-) Muhaha! Azért te is szerezhetnél egy diplomát... Vagy kettőt. <br />
<br />
...és igen, arrogáns vagyok, ahogy Te is, csak én még durva is.<br />
<br />
(...és ha felhúzom magam, akkor sokszor elgépelek ezt-azt a szövegben. :-))<br />
<br />
Nem, nem tudnék értékesítő lenni, nem olyan a habitusom. Mit tegyek. Inkább szakértő/vezető típus vagyok, de nem értékesítő. Ez van.<br />
<br />
Mellesleg soha nem állítottam, hogy minden tojást egy kosárba. Dehogy.<br />
<br />
Az MTelekom a te vesszőparipád. Másról sem igazán írsz. Na, jó, most a deviza... OK, nem rossz, de mondd, lakáscélra abba tennéd a pénzed? Kinek van ideje a dolgozó emberek közül olyan aktívan kezelni a befektetéseit, amit a tőzsdézés megkíván, pláne devizával keverve? <br />
<br />
Én is itt tolom el az időm, ami azzal jár, hogy estébe nyúlik majd ma is a munkám... Ezért nem fórumozok és kommentlenek rendszeresen már vagy 6 éve. Korábban arra voltam rápattanva, irodalmi fórumokon, ilyenen blogokon szakmai ügyekre, stb., <br />
de ez még több idő, mint a tőzsdézés. Úgyhogy ezzel a kommenttel be is fejezem. Nem éri meg a fáradtságot...<br />
<br />
...és igen, nekem is sokféle instrumentumból állt/áll a befektetési palettám. Nem tegnap kezdtem.<br />
<br />
De nem is havi 20 ezer forintról van szó, könyörgöm! <br />
<br />
Eredetileg arról beszélgetünk, hogy ha lakáscélra akar valaki gyűjteni - akinek kis pénze van -, biztonságosan jó hozam majdan pedig jó hitelkamatláb érdekében annak megfelelő sőt remek lehetőség a lakástakarék, de pattanj már le a Fundamentáról, van egy másik nagy (OTP Ltp) és egy új még kicsi is (Erste Ltp).<br />
<br />
Mindegy melyiket választja, a termék a jogszabályi környezet miatt nagyon hasonló.<br />
<br />
Akinek havi 10-20 ezre van és lakáscélra tenné félre, annak jó a lakástakarék.<br />
<br />
Akinek NEM lakáscélra kell ez a kis összeg, annak <br />
ott a bankbetét, lakossági állampapír, vagy egyéb hitelintézetek által értékesített termékek. <br />
<br />
Akinek ez a pénz nyugdíjra kell ott az önkéntes pénztár. <br />
<br />
Akinek egyéb életcélra, biztonságra, annak meg pl. a díjtartalékos életbiztosítás.<br />
<br />
Akinek pedig sokkal több pénze van az akár befjeggyel, közvetlen tőzsdei befektetéssel is vállalhat magasabb kockázatot. <br />
<br />
De értsd már meg nem az a lényeg, hogy most milyen jó az MTelekom, abból hosszú távra előre nem lehet így következtetést levonni.<br />
<br />
Korábban foglalkoztam tőzsdei elemzésekkel is, de az nem ilyen egyszerű, s lásd be az, hogy Te sikeres befektetéseket hajtasz végre - ahogy arra utalsz - az nem jelenti, hogy Győrtől Miskolcig Pécstől Egerig mindenkinek sikerül ez pl. havi 20 ezerből, hogy aztán eltőzsdézze a lakáscélra NEHEZEN MEGKERESETT FORINTJAIT.<br />
<br />
Az élet nem játék, talán már így középkorúan lettem túl konzervatív, de a fiatalabbak, pl. az Audinál vagy a Suzukinál dolgozó 25 éves szerelő, vagy a Picknél dolgozó 30 éves hentes nem hiszem, hogy tőzsdei kockázatokra vágyik miközben az otthonteremtés vagy a nagyobb lakás, vagy a meglévő háza hőszigetelése jár a fejében, amire félre tud tenni havi 10-50 ezer forintot... <br />
<br />
Amit az osztalékfizetésről írsz: igen,emelkedhet, de van egy határnap, amikor a részvény birtokában kell lenned, akkor kapsz osztalékot, addigra azonban csökkenhet is a kurzus, utána meg fog is.<br />
<br />
Alapvetően részvényt ma már (azaz sokkal régebben) nem szelvényvagdosós céllal vesznek a befektetők, hanem árfolyamnyereségre hajtva. Az osztalék csak hab a tortán. Ez eltérő befektetési stratégia.<br />
<br />
De gondolom láttad a 2008 előtti fellendülést és az azóta tartó lejtmenetet is. Akkor most mit mondasz azoknak, akiknek esetleg azt tanácsoltad akkor, hogy fektessék részvénybe a kis havi 20-40 ezrüket egyre emelkedő kurzus mellett (azaz szinte hónapról hónapra kevesebb részvényt tudnál venni az adott papírból, hiszen nőtt az árfolyama), majd az összeomlás elvitte a befektetésük 60-80%-át... <br />
<br />
Sokaknak égett el a befektetése akkoriban (is), emlékezz!<br />
<br />
Ezért nem mernék kispénzű embereknek kockázatos dolgokat ajánlani, egyszerűen felelőtlenség.<br />
<br />
Én külföldi papírokkal is kereskedtem, azok sem különbek.<br />
Egyszerűen a tőzsde nem a lakáscéllal, sokszor egyetlen otthonuk megtemetésén, vagy feljavításán dolgozó emberek világa, nekik biztonság, kiszámíthatóság kell.<br />
<br />
Erre való a lakástakarék. Nézd a tehetős németeknél is előszeretettel teszik ilyenbe a pénzüket az emberek. LAKÁSCÉLLAL. Erről beszélünk. Ha Nekik jó, akkor nekünk sem lehet olyan rossz. Pedig ott nagyobb a pénzügyi műveltség, pénzügyi kultúra, s profibban kezeli a pénzét egy gyári munkás is, mint idehaza, mert abban nőtt fel. Nem csak arról van szó, hogy többet keres és több marad megtakarításra a magasabb költségei ellenére is. <br />
<br />
Értsd meg, kérlek, nem más befektetés előnyeit-hátrányait vitatom, hanem azt, hogy a kis pénzek biztos, kiszámítható fialtatására, majd egy nagyon-nagyon kedvező kölcsönhöz jutáshoz a lakástakarék a biztos út.<br />
<br />
Na, jó, talán nem Neked, ha gazdag vagy. Ha nem, akkor azonban Neked is - erről lentebb még írok majd.<br />
<br />
Értsd meg, nem lehet mindenki gazdag, mint gondolom Te, aki bátran kockáztathat.<br />
<br />
Azoknak a családoknak, ahol az egy főre eső havi jövedelem pl. 80 ezer forint és két kereső felnőtt és két gyerek van a családban az ne tőzsdézzen már el havi 20 vagy 40 ezer forintot sem, ha pl. nagyobb lakást szeretne vásárolni. Az apránként gyűjtse össze az önrészt állami támogatással, kis kamattal (de összességében nagy hozammal) aztán vegyen fel pl. 3,9%-os lakáshitelt és tudja biztonságban a megtakarításait és az otthonát, így a családját is (ez is része az anyagi biztonságnak).<br />
<br />
Mert aki bőven tesz önrészt a hitel mellé azok kisebb eséllyel dőlnek be (erre is vannak bankrendszeri elemzések), mint akiknél nagy a tőkeáttétel az önrészhez képest.<br />
<br />
Erről beszélünk, az otthonteremtésről és annak biztonságáról.<br />
<br />
Nem vagyok gazdaságpolitikus, de ha az lennék soha nem adnék kamattámogatott hitelt, mert az csak segíti a túlzott eladósodást, inkább a lakástakarék rendszeren keresztül segíteném az embereket.<br />
<br />
Azt pedig, hogy egy portfóliónak komplexnek kell lennie AZT IS JELENTI, hogy nem hagyja ki az ember a megfelelő célra igénybe vehető államilag támogatott, alanyi jogon járó befektetéseket sem.<br />
<br />
OK, hogy Te a tőzsdében bízol, de a portfóliód "kockázatmentes" vagy alacsony kockázatú elemei közé miért ne férhetne be egy ilyen instrumentum is? <br />
<br />
Gondold végig! Lakáscélra ez jobb, mint az ezzel nagyjából összevethető állampapír vagy egyszerű bankbetét.<br />
<br />
Különösen, hogy ez komplex termék és egyszerre lehet megtakarítási oldalon összevetni a hasonló kockázatú termékekkel és hitel oldalon a banki kölcsönökkel. Azért azt be kell látni, hogy nagyon-nagyon alacsony alapkamat kellene ahhoz, hogy 3,9%-on legyenek a banki jelzáloghitelek rátái.<br />
<br />
Igaz?<br />
<br />
Akkor tehát LAKÁSCÉLRA, kockázatmentes befektetésként és hiteloldalon is vajon mely megoldások versenyképesek havi mondjuk 10-20 ezer vagy két nagyobb szerződésnél 40 ezer forint megtakarítási lehetőség esetében???<br />
<br />
No, erre adj korrekt választ, de ne nekem, önmagadnak és azon ismerőseidnek, akiket esetleg eltántorítasz a biztos pénztől a nagyobb tőzsdei hozam reményében, egyben sokkal nagyobb kockázatot rájuk tolva.<br />
<br />
Akiknek ugyanis havi pl. 20-40 ezre van, de nem kell mind lakáscélra annak sem adnék más tanácsot, mint, hogy egy részéből lakástakarék szerződést kössön, egy részéből pedig bankbetétet képezzen, max. egy kis részéből vegyen állampapírt (de inkább ne), s tegyen félre keveset önkéntes pénztárba és/vagy sima, díjtartalékos életbiztosításba hosszú távra, stb.<br />
<br />
De tőzsdézést (sőt még unit linked biztosítás sem) havi 20-40 ezer forintból senkinek nem ajánlanék, mert nem volna tisztességes.<br />
<br />
Ha pedig tőzsde, akkor véletlen sem ragadnék le az MTelekomnál... ;-)<br />
<br />
No, szerintem ennyi elég is, már csak mi beszélgetünk, úgyhogy elköszönök. <br />
<br />
Üdv és vigyázz a befektetéseidre!
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/03/27/merre_jart_rakonczay/full_commentlist/1#c16351411
Válasz erre: Merre rakoncátlankodott Rakonczay?
2012-04-12T09:59:27+02:00
2012-04-12T09:59:27+02:00
lobster thermidor
http://blog.hu/user/468742
Már film is készül Rakonczay útjáról. <br />
Az egy hónapos eltűnés filmes megjelenítése érdekes dramaturgiai, és rendező feladat. Elsősorban a művészi, de a hitelességi szempontok miatt is, én a teljesen sötét snitteket alkalmaznám.<br />
<br />
Remélem a film merchandisingja kis műanyagból készült, kenus Rakonczay figurákkal is előrukkol, amihez a mekiben a Happy Meal menü dobozában minden magyar gyermek hozzájuthat.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16351003
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-12T09:22:38+02:00
2012-04-12T09:22:38+02:00
hafu
http://blog.hu/user/304264
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16349717" class="reply_nick_487227" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16349717 );">@Bertie.Wooster</a>: Kedves Bertie, örülök, hogy ennyire szíveden viseled, hogy felvilágosíts és beragyogd az eget az én kis sötét éjszakámban :-) Senki nem mondta, hogy könnyű pénz a részvény. Nem szerettem volna doktori értekezéseket írni arról, hogy mikor veszünk, mikor adunk el. Az is nyilvánvaló számomra, hogy az irányadó kamatlábak is változnak, de csak arra akartam rávilágítani, hogy nem kötelezem el magam szigorú feltételek mellett alacsony kamatra. Nézd meg az MTELEKOM osztalékait, aztán számolj! Persze az is lehet, hogy csődbe megy az egész és bukod a pénzed, vagy kevesebb osztalékot fizet, minden lehetséges. Azt is tudhatod, hogy osztalékfizetés előtt elkezd emelkedni a részvények ára, így ha időben vásárolsz, akkor már az árfolyamkülönbözeten sokat nyersz. Mindenki a kockázatvállalási kedve alapján tőzsdézzen. Én eddig még mindig a banki betétek feletti hozamot értem el, a bukókat is beleszámítva, innentől kezdve nincs miről beszélni. Nem fogsz arról meggyőzni, hogy milyen fasza dolog a fundamenta, amikor már most a banki hozamok alatt teljesít. <br />
A portfoliód több mindenből kell, hogy álljon, sosem szabad egy dologba beletenni az összes megtakarításod. A deviza is jó befektetés lehet fél-egy éves időtartamon, de szerintem ezt te is tudod.<br />
Mindenki maga rendelkezik a pénzével, én nem azért "kuporgatok", hogy a bank dőzsikéljen belőle és fizesse az olyanok telefonszámláját és céges autóját, mint amilyen te is vagy.<br />
Arroganicából jeles! Így kell kiboxolni az ügyfélből a pénzt, biztos jó értékesítő lennél. Szerintem elmehetnél az Amwayhez hálozatot építeni, pont ilyen emberekkel van teli, mint te.<br />
Nem kell ahhoz egyetem, hogy átbaszd az embereket a jutalékodért cserébe :-)<br />
Mellé villogtathatod a sumákum laude diplomádat is, hogy még hitelesebb legyen az alakításod.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16349717
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-12T00:20:39+02:00
2012-04-12T00:20:39+02:00
Bertie.Wooster
http://blog.hu/user/487227
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16343419" class="reply_nick_304264" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16343419 );">@hafu</a>: <br />
Előre szólok, nem vagyok egy finom lélek, ha szakmai marhaságokat hallok, olvasok, kikelek magamból és kiosztom az illetőt...<br />
<br />
Nos, láthatóan azt sem tudod mi a különbség a részvény és a köszvény között (hogy egy "klasszikust" idézzek, szabadon... Tudod honnan?).<br />
<br />
(Kezdésnek azért legyen világos: nemcsak nem vagyok üzletkötő, de nem is tudnám rávenni magam arra a munkára, de attól még az is egy tisztességes és elég nehéz foglalkozás, nem úgy mint a baromságok firkálása bloggerkedés címszó alatt... Ingyen hírnév baromságokért.)<br />
<br />
NO, SZEDJÜK CSAK ÍZEIRE AMIKET TE ÍRSZ, no csak a fontosabbakat:<br />
<br />
a részvénybefektetés jellemzően inkább stock és nem flow típusú befektetés. Azaz nem az a jellemző, hogy az emberek a havi kis 20 ezrüket viszik a brókercégükhöz havonta(folyamatos tőkeadagolásos ráadásnak "mikró" befektetés egyszerűen nem a tőzsde világa) és veszik az általad annyira preferált MTelekomot. Pláne, hogy minden alkalommal más-más árfolyamon. A tőkeadagolásos eljárás ismert befektetési eljárás a tőzsdén is, de nem havonta 4-5 éven át és nem 20 ezrével csinálják. (S ha mégis arra gyűjtenek, akkor vagy fél évig gyűjtögetnek aztán jellemzően egyben elkótyavetyélik rossz befektetéseken szegények. Mert néhány okostojás bepalizza őket, hogy mennyit lehet nyerni ezzel vagy azzal a részvénnyel... az osztalékon és vagy az árfolyamon... vajon akkor miért nem pl. euró milliomos már fél Magyarország...?)<br />
<br />
Az azért ugye tudod, hogy csak MOST 7,5% a Malacpersely kamatlába? Az szokott változni. Nemrég még csak 7% volt, de egy-két év és nem az 5-6% sem. <br />
<br />
Jellemzően az alapkamat alakulása függvényében változik ráta, de ennél azért kissé összetettebb a képlet, ha véletlen banki szakterületen (is) végezett közgazdász lennél, lenne valami halvány fogalmad arról mire is utalok ebben a mondatban.<br />
De nincs, mert képes vagy leírni azt, hogy a lakástakarék kamatlábak (itt ugyebár a betéti kamatokról beszélünk) az alapkamat függvényében változnak. <br />
<br />
Hogy mekkora egy kretén vagy! Lófasz változik nem a lakástakarék kamatláb. Ezt sem tudod? Ha megkötöttél egy szerződést azt kapod fixen amire leszerződtél.<br />
<br />
Legalább egy halovány szakmai ismereted lehetne, ez azért elvárható volna, ha már ennyire beleokoskodsz olyanba (pénzügyek, befektetések), amiről sikít, hogy nem érted, nem ismered.<br />
<br />
A Malacperselynél pedig MÍNUSZ 16% adó!!!!!<br />
<br />
Mi lenne, ha akár egy ilyen elméleti vitásban is figyelembe vennéd az alapvető tényeket? (Hol megteszed, hol meg nem.)<br />
<br />
Miközben a lakástakarék megtakarítások adómentesek, nyilvánvaló oka, mert fontos lakáspolitikai eszköz, sőt jelenleg az egyetlen komoly állami lakáshoz jutást támogató forma. <br />
<br />
Különben CSAK annak ajánlanék nem Fundamentát, hanem általában lakástakarék megtakarítást, aki <br />
1. LAKÁSCÉLLAL AKAR FÉLRETENNI PÉNZT (mivel erről van szó ugyebár...), <br />
2. akinek biztos, fix hozam kell (mert ugye ha rendesen takarít meg az ügyfél, akkor fix az állami támogatás és fix a betéti kamat is, <br />
3. akinek forint alapú hitel kell mert forintban képződik a jövedelme (közgazdasági ökölszabályról beszélek, ha érted...), <br />
4. akinek pl. 3,9%-os vagy 4,5%-os forint alapú lakáshitel kamat kell a megtakarítási időszak után.<br />
5. A minimum 4-5 éves kötöttség pedig nem teljesen feloldhatatlan, hiszen ha előbb kell kölcsön akkor van rá lehetőség mindegyik lakástakaréknál. Igaz, magasabb a kamata, mintha a megtakarítási idő után kérsz hitelt, de a gyors pénznek ez az ára, de még is így sem drágábbak, mint egy átlag banki jelzáloghitel (Ezt véletlen pontosan tudom. Ahogy a tőzsdéről is nagyjából 42-szer annyit mint szeretnéd, hogy tudjak... (Miért 42? Vajon? Érted a poént?). Ugyanakkor, ha lejár a megtakarítási idő akkor a magas kamatú hitel átvált az alacsony pl. a 3,9%-os kamatozású kölcsönbe. Akkor mindebben mi a rossz?<br />
<br />
Elég indok ez általában egy lakástakarék termék mellett? <br />
<br />
De még azoknak a kedves barátainknak is merném ajánlani, akiknek 4 lakásuk van ebből 3 bérbe adva, mert előbb-utóbb fel kell majd újítaniuk, vagy vesznek egy újabbat, vagy abból, amiben jelenleg laknak nagyobba költöznének, hogy a gyerekeiknek több terük, kis kertjük legyen. <br />
<br />
Általánosan azonban akiknek nem lakáscélra kell, de csak havi10-50 ezrük van nem ajánlanék jó szívvel semmiféle kockázatos befektetést, nem csak részvényt nem, de ETF-et, vagy befalap jegyeket sem, ahogy az opciós és határidős tőzsdei instrumentumokat sem, sőt az árutőzsdét sem, mielőtt megkérded.<br />
<br />
Az meg nem csak arrogancia, de tőzsdei befektető szemmel is nevetséges baromság, hogy fixre 10 százalékra veszünk egy részvényosztalékot, akár előre a folyó évre, akár ezt a feltételezést extrapolálva a távoli jövőre...<br />
<br />
No, de legyen, a kedvedért, ha ebből, ahogy írod levonjuk az adót, akkor nem az általad írt "megközelítőleg 6%-os hozam" marad, hanem a jelenlegi szabályok szerint 8,4%. Ha már a magyar piacról van szó (külföld: más az osztalékadó és azt a külföldi szabályok szerint vonják le, nem a magyar szerint, jó ha tudod - úgy tűnik lassan átváltok oktató üzemmódba, de a tököm sem akarja ezt itt és ingyen csinálni, úgyhogy nem is nagyon fogom... Tessék megfizetni egy megfelelő egyetemen a tudást és tanulni, éveket, aztán tapasztalatot szerezni, utána belepofázni a dolgokba... Nemde? Ja, nem, ez ma már nem divat, de okoskodni és hangzatos butaságokat írni szakismeret nélkül az menő...)<br />
<br />
DE mi van, ha közben a részvényed árfolyama esik mondjuk csak keveset, pl. szintén 10%-ot és ki kell szállnod a befektetésből? Akkor mi a helyzet? Osztalék ide vagy oda, MÁRIS BUKTÁL! Márpedig az árfolyam nem évente, s még csak nem is naponta, hanem naponta ezerszer vagyis annál is többször változik. NO EEEEEZ KOCKÁZAT!! <br />
<br />
S mi van, ha az MTelekom 1-5%-ra viszi le a jövőben az osztalékrátát? S közben beüt egy jó kis tartós tőzsdei visszaesés? Láttál már olyat? Én már többet is. Élő egyenesben, a Bloomberg és/vagy a BÉT terminál előtt...<br />
<br />
Ismerős, Bloomberg és BÉT terminál? Vagy ezekről sem hallottál még?<br />
<br />
A 30% pedig nem hozam - ahogy Te azt állítod - a lakástakarékoknál, hanem az az állami támogatás. <br />
<br />
Komoly szakértő lehetsz, ha még ezeket a fogalmakat is kevered.<br />
<br />
Állami támogatás + betéti kamat, ez esetben ez adja a hozamot. Rémlik? Nem? Nem csoda...<br />
<br />
Érted. Nem? Nem lep meg.<br />
<br />
Igencsak eltérő fogalmak. Fasza volna, ha megismerkednél a közgazdasági tartalmukkal!<br />
<br />
Amiket írsz azzal megvágnálak egy vizsgán, hogy repülnél mint egy Concord...!!! Ha a beosztottam lennél ezek után még annál is gyorsabban repülnél... (Frászt, fel sem vennélek ilyen káosszal a fejedben.)
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16347253
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T20:47:14+02:00
2012-04-11T20:47:14+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16343501" class="reply_nick_304264" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16343501 );">@hafu</a>: <br />
Én a következő módon tervezem a lakásvásárlást.<br />
<br />
LTP-be megy 20 ezer havonta. Ezen felül amit megtakarítok, azt átvezetem értékpapír számlámra, azon belül eleinte az azévi TBSZ-re. Ott veszek belőle néhány darab DKJ-et pár hónapos lejárattal. Következő hónapban ugyanez, és közös időpontra veszem a DKJ-t. Amire lejár, és hát egyszerre több havi jár le akkor, addigra keresek valami befektetést, van pár nyerő abszolút hozamú alap, de kedvenceim a mások által tőzsdére olcsón kitett tőkevédett, hozamvédett alapok(ezek lejáratára figyelek). Ha látok jó vételt, részvény is befigyelhet.<br />
<br />
Tehát nálam a lakáskassza csak egyetlen elem a lakásra gyűjtésben. Nyilván az illeték, a bútorzat, a fuvarozás költsége nem a lakáskasszából fog menni.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16347174
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T20:40:54+02:00
2012-04-11T20:40:54+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16343419" class="reply_nick_304264" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16343419 );">@hafu</a>: <br />
Azért remélem megnézted a matáv részvények történelmi árfolyamait, az oldalukon meg lehet nézni osztalékkal együtt is, és hosszútávon bukó volt. Az járt jól, aki osztalékrallyra mindig már februárban beszállt, majd időben kilépett, az év többi részében pedig DKJ-t vagy pénzpiaci alapot tartott, aki végig tartotta a telekom részvényeket, az hosszútávon bukott, nem is kicsit.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16347137
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T20:38:35+02:00
2012-04-11T20:38:35+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16342797" class="reply_nick_79019" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16342797 );">@acel</a>: <br />
Én ellenzek mindenféle állami támogatást lakossági hitelek esetén, de egyetértek az olyan támogatásokkal, amelyek lakossági megtakarításra buzdítanak.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16347102
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T20:36:14+02:00
2012-04-11T20:36:14+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16342502" class="reply_nick_532497" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16342502 );">@tede</a>: <br />
<br />
"LTP-t bankbetéthez hasonlítani, mint almát a körtéhez, kivéve speciális eseteket, amikor alma is kéne meg körte is."<br />
<br />
Nem, ez olyan, mint a bogarat hasonlítani a rovarhoz, mert minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár.<br />
<br />
"Mikor érted már meg, hogy az LTP szigorúan lakáscélra van(2009 júliusa óta), ahol el kell számolj számlával. Talán lehet valamit trükközni a saját munka fiktív elszámolásával, de én ilyenbe nem mentem bele, mert jobb az egyenes út. "<br />
<br />
ÉN MIKOR ÉRTEM MEG? Hol írtam olyat, hogy a bankbetétnek alternatívája lenne az LTP? A bankbetét lehet alternatívája az LTP-nek, óriási a kettő összevetés között a különbség. Ha lakásra gyűjtök, akkor összevetem melyik jobb, és hogy tényleg megfelel-e nekem az LTP, és döntök, szerintem ennyi.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16343960
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T15:14:09+02:00
2012-04-11T15:14:09+02:00
Ann1294
http://blog.hu/user/633420
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16342502" class="reply_nick_532497" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16342502 );">@tede</a>: "vagy a csúnya mester bácsi nem hajlandó számlát adni, csak tetemes felárral, aztán máris elolvadt a fantasztikus kamat előnye a bankbetéthez képest, sőt..."<br />
<br />
Igy jartam.<br />
- Mennyi lesz?<br />
- 800eFt.<br />
- Rendben.<br />
- Kesz.<br />
- Renben, itt a penz, igy kell kitolteni a szamlat, legyen rajta az adoszamom is?<br />
- Szamla is kell? Akkor 800eFt+afa!<br />
- He???? Normalis????
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16343501
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T14:33:48+02:00
2012-04-11T14:33:48+02:00
hafu
http://blog.hu/user/304264
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16342530" class="reply_nick_487227" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16342530 );">@Bertie.Wooster</a>: Még egy dolog... A fundamenta lakáscélú megtakarítási forma! A bankbetét nem feltétlenül!<br />
Lakásvásárlásnál ugyebár befigyel az illeték, közjegyzői díj.. stb...<br />
<br />
Ahhoz, hogy ki tudd venni innen a megtakarításod, vagy lakást vásárolsz, vagy hitelt váltasz ki vele (ha rendelekzel egyáltalán hitellel).<br />
<br />
4-6-8-10 év elkötelezettség, hogy addig lemondjak a pénzem kezeléséről?? Főleg, ha kevésből élek!? No way!<br />
<br />
Ha jön egy jó lehetőség, azért mondjak le róla, mert évekre elköteleztem magam a fundamentánál?<br />
<br />
Kinek kell a röghöz kötés?
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16343419
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T14:26:05+02:00
2012-04-11T14:26:05+02:00
hafu
http://blog.hu/user/304264
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16342530" class="reply_nick_487227" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16342530 );">@Bertie.Wooster</a>: Egyszeri befektetés?? <br />
Jó vegyük a példa kedvéért.. havi 20 ezret félrerakok a CIB Malacperselybe (7,5%-os kamaton)...<br />
Ezután egyszeri befektetésként megveszem év végén a MTELEKOM pakkomat, ami kb 10%-os osztalékkal fog kecsegtetni. Ha az adót levonom, akkor is tokkal vonóval sokkal jobban járok, mint a megközlítőleg 6%-os hozammal!! Miért kötelezném el magam 6%-os hozzammal 10 évre, amikor nevetve találok jobb befektetést?? Persze, ha fundamentás balek vagyok (esetleg üzletkötő), akkor azt fogod mondani, hogy ez az évszázad üzlete. <br />
Ha idő előtt hozzá szeretnél jutni a pénzedhez, akkor bukod az állami támogatást és még a kamatok jórészét is. <br />
Azt se felejtsük el, hogy a kamatok a fundamentánál is változnak az alapkamat függvényében, szóval ha a relatív kamatokat nézem, és a 7,5%-ot referenciaként tekintem, arányaiban magasabb hozamot tudok elérni adott 10 éves periódusban. Attól nem kell félni, hogy itt 2-3%-ra fog esni egyhamar az alapkamat.<br />
A fundamenta felhasználási lehetőségei igencsak korlátozottak. Egyáltalán nem likvid megtakarítási forma. <br />
Érvelsz azzal, hogy akinek 20-30 ezer foritnyi megtakarítási lehetősége van, soha nem ajánlanál részvényt. De miért ajánlanál fundamentát??? Miközben bármi baj van, csak úgy tud hozzányúlni ehhez a pénzhez, ha elveszíti a 4-5 éves állami támogatást meg a kamatokat. Kvázi a pénze egyáltalán nem kamatozott a befektetési időszakban.<br />
Biztonságosabb befektetési formák közül is nem egy, nem kettő olyan van, ami a fundamentánál jobban teljesít. Itt a 30%-os hozam varázsige téveszti meg a legtöbb ügyfélt, azt már nem utána nem emelik ki, hogy a következő években az addigi megtakarítása már csak 1,5%-nyit kamatozik vagy még annyit sem.<br />
<br />
A banknak az az érdeke, hogy minél olcsóbb forrásokat találjon, amit ő majd ki tud helyezni hitel formájában. <br />
<br />
Másik dolog... Szemünk fénye... arany fonál stb...<br />
Itt is az adóvisszaigénylésekkel ugratták bele az embereket, a dologba. Mára ezek a kedvezmények megszűntek. Kvázi vagy kiszáll az ember egy kis veszteséggel, mert ugyebár a szerződés kivásárlási értéke nem éri el a befizetéseket sem, vagy bevállalod a szerződés lejártáig, hogy a szinte minimális kamatokért cserébe fizeted tovább a Szemünk fényét vagy az Aranyfonalat, hogy legalább ahhoz hozzájuss, amit eddig befizettél.<br />
10 éve nem látta az ember, hogy most elveszik majd az adóvisszaigénylés lehetőségét.<br />
<br />
A fundamentánál sem tudod megmondani, hogy mi lesz 5 év múlva.. Tehát ebben is van kockázat.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16343374
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T14:21:50+02:00
2012-04-11T14:21:50+02:00
fda
http://blog.hu/user/214003
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341410" class="reply_nick_318316" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341410 );">@Szevasztok</a>: "De igen, az éves befizetés 10%-át teszi hozzá."<br />
<br />
Mégpedig legfeljebb évi 6 azaz hatezer forint erejéig...<br />
<br />
Ez havi ÖTSZÁZ forint állami támogatás a gyerek életkezdéséhez, ha te olyan lúzer vagy hogy a sehogy kamatozó és hozzáférhetetlen számlára pakolsz pénzt, minimum havi 5ezer forint értékben.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16342797
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T13:27:15+02:00
2012-04-11T13:27:15+02:00
acel
http://blog.hu/user/79019
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341979" class="reply_nick_350877" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341979 );">@Zabalint</a>: <br />
NEm kommunista, az állam rosszabbul fogja kezelni mint a magánbank.<br />
A különbség hogy megszűnik a bankok állami támogatása. Ezeket az állami támogatásokat szigorúbb feltételekhez kellene kötni. Ahol az állami direkt támogatás megjelenik, ott megjelennek a hiénák. Az eü pénztárak, ltp-k, babakötvény forgalmazók mind az állami támogásra üllnek rá, garantált nyereségüket az adózók fedezik. Ezeknek a támogatásoknak a más úton való megoldása lenne a jó esetleg az adózók terheinek csökkentésével.<br />
<br />
De a bevételkieséstől a bankokat nem kell félteni erős az érdekképviseletük, pl a bank adók mennyisége és bankok szolgáltatásból származó bevételeinek növekedése is erős hasonlóságot mutat- kimutatható hogy a bankadót a ügyfelek fizették meg. Ugyanúgy a babakötvény mint direkt banki támogatás megszünésének is áremelő hatása lesz.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16342678
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T13:15:56+02:00
2012-04-11T13:15:56+02:00
Bertie.Wooster
http://blog.hu/user/487227
Jut eszembe kedves Blogger! Tudod mi az alapvető különbség egy tisztességes újságírók és közted? Nem csak az, hogy Ők tudnak írni és van eszük is, logikus a cikkük és van valóságtartalma is, hanem az, hogy Ők arccal vállalják az írásaikat... <br />
<br />
Hiszen ezzel Ők közszereplővé válnak, ahogy a blogger is az írásaival. Akkor talán nem ártana vállalni amit csinálsz. Nemde? Ha csak kommentet ír az ember, amolyan olvasói "levelet" akkor majdnem mindegy, de aki az országnak-világnak szóló cikkben osztja az észt az vállalja is! <br />
<br />
(Erre kellene egy jó kis törvény! Mindjárt jobban odafigyelne minden blogger, hogy ne hordjon össze hetet-havat!)
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16342530
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T13:05:10+02:00
2012-04-11T13:05:10+02:00
Bertie.Wooster
http://blog.hu/user/487227
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341201" class="reply_nick_304264" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341201 );">@hafu</a>: Szia! Ha már ennyire foglalkoztat, akkor foglalkoztasson a következő is: részvény - oda egyszeri jelentős befektetés kell a kezdő időpontban, hogy elérd az említett milliósnál nagyobb osztalékhozamot. Közben azonban előfordulhat, hogy a részvényed árfolyam esik, akár jelentősen, tartósan. Sajnos Te egy fix hozamú (mondhatni kockázatmentes) és egy tőzsdei instrumentumot próbálsz - igen erőltetetten - összehasonlítani. Nem lehet. Így pedig még csak közelítőleg sem, ahogy teszed. Pláne, hogy az egyik egy folyamatos adagolt tőkebefektetés, a másik egy praktikusan egyszeri volna. Ha ugyanis nem, akkor számolnod kellene az árfolyamváltozással, azaz vagy kevesebbet vagy többet is befektethetsz, de az osztalék is ugyan úgy változékony, nem csak az árfolyamok. Tehát teljesen félrevezető, megtévesztő ez a fix osztalék a jövőre nézvést. Ilyen nincs. Te is tudod.<br />
<br />
Ami pedig - nagyon nem elegánsan, ha már pénzügyekről, sőt befektetésekről írsz - végképp elfelejtesz: az ADÓ.<br />
<br />
Van osztalékra és árfolyamnyereségre is adó, ahogy az egyszerű bankbetétekre is. Ugyanakkor a lakás-takarékpénztári megtakarításokat kivették az adóköteles instrumentumok köréből.<br />
<br />
Ezzel is számolni kell egy ilyen példában, hogy hiteles és pontos legyen.<br />
<br />
Ugyanakkor az is téves, hogy a betéti kamatot 10 évre fixen 7,5%-ra veszed. Ez aligha helytálló prognózis, ez is jelentősen változik, s akkor is ha hosszabb betétekbe teszed a pénzt. Ugyanakkor a lakástakarékoknál fix az állami támogatás és fix a betéti kamat is. <br />
<br />
Szóval van még mit tanulnod a pénzügyi befektetések értékeléséről...<br />
<br />
Mellesleg a lakástakarék szerintem inkább a kispénzű emberek biztos, fix lakáscélú problémáinak megoldását segíti, s nem egy a meggazdagodást szolgáló befektetés. Arra azért valóban vannak jobb, de sokkal kockázatosabb megoldások. Ha meg az ember kis pénzt akar - nem lakáscéllal - félretenni, arra is sok jó megoldás van, de meggazdagodni abból sem fog senki, s hosszú távon tök mindegy, hogy a CIB Malacpersely számlán gyűjtöget valaki kis forintokat, vagy az UniCreditben egy másik számlán. <br />
<br />
De részvényt azoknak, akiknek 10-20 ezer, vagy akár 40-50 ezer félre tehető pénze van havonta soha nem ajánlanék. Óriási felelőtlenség. <br />
<br />
Aki már tőzsdézett az tudja, hogy André Kosztolany szavai megszívlelendőek: akinek sok pénze van az tőzsdézhet..., stb., stb.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16342502
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T13:02:19+02:00
2012-04-11T13:02:19+02:00
tede
http://blog.hu/user/532497
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341157" class="reply_nick_350877" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341157 );">@Zabalint</a>: "Még az 5 éves is jóval jobban jön ki, mint a bankbetét, a 6 éves is kicsit jobban."<br />
<br />
LTP-t bankbetéthez hasonlítani, mint almát a körtéhez, kivéve speciális eseteket, amikor alma is kéne meg körte is.<br />
<br />
Mikor érted már meg, hogy az LTP szigorúan lakáscélra van(2009 júliusa óta), ahol el kell számolj számlával. Talán lehet valamit trükközni a saját munka fiktív elszámolásával, de én ilyenbe nem mentem bele, mert jobb az egyenes út. <br />
<br />
Tehát LTP akkor jó, ha van lakáscélod, ha nincs, akkor bármilyen fantasztikus kamata lehet, mit kezdesz vele a végén?<br />
<br />
Arról az apró hátrányról nem is beszélve, hogy esetleg nem tudsz akciós terméket venni, mert éppen az LTP-ben levő pénzedre vársz vagy a csúnya mester bácsi nem hajlandó számlát adni, csak tetemes felárral, aztán máris elolvadt a fantasztikus kamat előnye a bankbetéthez képest, sőt...<br />
<br />
Amire tényleg jó és gondolkodás nélkül használható, az a lakáshitel előtörlesztése és kiváltása a kedvezményes 6%-os LTP hitellel. Ha valakinek van piaci kamatozású forint lakáshitele és mellette 20e forint megtakarítható pénze, akkor az ne is gondolkodjon sokat, hanem azonnal kössön LTP-t és nagyon jól jár vele.<br />
<br />
Csak, hogy teljesen preízek legyünk az LTP hitelnek egy hátrányát tudok, jelesül, hogy csak 64 hónapra szól, viszonylag rövid futamidejű. Azt jelenti még konkrétabban, hogy a 64 hónap alatt többet kell havonta fizetni nagy valószinüséggel, mint azelőtt, hogy felvette volna valaki az LTP kedvezményes 6%-os hitelt.<br />
Persze, megéri, nem kérdés, alacsony kamat, de ez lehet csapda helyzet, mondjuk csökken a 20 évre felvett piaci lakáshitel törlesztése 20e forinttal, örülünk, de aztán 64 hónapig havi 35e-t kell fizetni az LTP hitelre (plusz a megmaradt piaci hitel törlesztése), nagyjából 15e-el többet. De aki korábban tudott havi 20-t befizetni, annak ez elvileg nem lehet gond, csak azért ezt is észben kell tartani, hogy LTP esetében, ha most indítjuk és szándékozunk felvenni az LTP hitelt is, akkor 4 év (52 hónap pontos) múlva csak kicsit fogunk örülni (kb -5e forint törlesztés havonta) és nagyjából 9,5 év (52+64 hónap) múlva fogunk nagyot örülni, amikor lejár az LTP hitel is. (amikor lejár a havi 35 törlesztés is)
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16342169
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T12:28:43+02:00
2012-04-11T12:28:43+02:00
Bertie.Wooster
http://blog.hu/user/487227
Sajna a vége a küldésnél lemaradt, de a lényeg, ha Te is közgazdász lennél soha nem írtál volna le ennyi butaságot. Nem tudom mi a végezettséged,. de gondold újra, hogy milyen témákba ártod bele magad. Próbáld olyasmibe, amihez véletlenül legalább egy kicsit értesz.<br />
<br />
Mert itt egyszer jogászkodsz (mi és hogyan vonható el - amiben egyetlen probléma, hogy egyik sem talált), egyszer közgazdászkodsz (vállalati és költségvetési téren is, hiszen kitalálod mi volna jobb az államnak és azt is kapásból megmondod, hogy az állam évente milliárdokat nyerne - na ja, de mennyi is lenne egy rakás ügyfél kezelésének költsége, az ehhez szükséges cégalapítás és működési költségek stb., de Te kapásból mondod a tutit, üzleti terv, pénzügyi számítások nélkül. Üüüüüüügyes! Óriási zseni lehetsz... Diplomád van? Hol szerezted? A piacon...??? :-))) Továbbá lakáspolitikát is alkotsz. Oltári egy polihisztor vagy! Nem akarsz esetleg politikus lenni? Vagy köztársasági elnök?)<br />
<br />
Azt pedig, hogy a cikked elején írtak nem egyeznek a végével, gondoltam a végére hagyom. <br />
<br />
Mi a fene ez a 20%-os állami támogatás? A cikked közepén ez még 30%, és én is így tudom. <br />
Esetleg próbálj legalább önmagaddal összhangban lenni. Hátha sikerül... Vagy ez csak egy újabb lakáspolitikai ötlet? Biztos sokkal többen tennék lakástakarékokba a pénzüket kevesebb kamatért...
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16342048
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T12:16:24+02:00
2012-04-11T12:16:24+02:00
kifordított nagyanyó
http://blog.hu/user/557666
Nem .Ők nem veszik majd el,csupán megvédik!:))<br />
Na csá!
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341980
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T12:09:39+02:00
2012-04-11T12:09:39+02:00
Bertie.Wooster
http://blog.hu/user/487227
Teljes káosz van a fejedben, azt látom. Közgazdaságtanról hallottál már? Ebben a kis szösszenetedben vállalatgazdaságtani ügyeket is érintesz csakhogy lövésed nincs hozzá az látszik. Egy ekkora ügyfélkör átvétele és kezelése - ehhez egy elég nagy szervezetre van szükség - szerinted nem járna költséggel az államnak? Mikorra térülne meg? Hmmm?<br />
Arról az "apró" ámde annál ostobább tévedésről már nem is beszélve, hogy a nyugdíjpénztári (magánpénztárak ugyebár) pénzek államnak járó járulékok, amiért a jövőben az állam ad majd szolgáltatást (nyugdíjat a gyengébbek kedvéért) arról most ne beszéljünk milyet, mert arra mindig az épp uralmon lévő kormány lesz a legnagyobb hatással, hogy az épp nyugdíjba vonulók mit kaphatnak. Ugyanakkor Te egy hitelintézeti betét államosításáról írsz, nem csak arról, hogy mi lenne, ha az állam a jövőben nem adna támogatást, vagy arról, hogy esetleg az állam visszakérné az adott és most is számlán lévő összegeteket (De akkor vissza kéne kérni az elmúlt 14 évben adott pénzeket is. Nem?) hanem azt írod, hogy valami 400 milliárd. De az már a lakosság betéteit is tartalmazza. Nem? Akkor ezzel az erővel bármilyen betét elvonható? A frászt. Mi köze a kettőnek egymáshoz? <br />
Így az állam pénze csak néhány tízmilliárd a többi normál - de lakáscélra gyűjtött - lakossági megtakarítás, ami azonban nem elvonható, mert nem az államnak járó pénz (azaz nem egy járulék). <br />
<br />
Hasonlóan, nem vonhat el az önkéntes nyugdíjpénztári megtakarítás sem. Érted a különbséget? Dehogy annyi eszed nincs, hogy értsd. <br />
<br />
Teljesen ostoba vagy blogger pajtás. Mondjuk így: tudatlan. <br />
<br />
Arról nem is beszélve, hogy "kevered a tenisz pályát és penisz táját" (ez nem trágár, ezt még Hemingway írta egy elbeszélésében...).<br />
<br />
Szét lehetne szendi a baromságaidat, apróra, de ez a Te hülyeséged. A közgazdászok nyilván hozzám hasonlóan bosszankodnak ennyi baromság olvasatán,
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341979
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T12:09:32+02:00
2012-04-11T12:09:32+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341530" class="reply_nick_79019" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341530 );">@acel</a>:<br />
Erőssen kommunista szemlélet, amiről írsz. Ilyen alapon gyakorlatilag mindent az állam kezébe kellene adni, mert nyilván a magántőke mindenből nyereséget akar csinálni.<br />
<br />
Nem lenne értelmesebb egy kedvezőbb állami ajánlattal előállni, vagy szigorúbban szabályozni ezt a területet? Inkább államosítani mindent?
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341869
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:58:31+02:00
2012-04-11T11:58:31+02:00
acel
http://blog.hu/user/79019
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341538" class="reply_nick_721299" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341538 );">@Enilno</a>: <br />
A lakáskassza a befizett pénzt támogatott hitelekbe fekteti bele, ahol a nem támogatott hitelkamat 9-10%-os. Ebből lett a negatív nyereség a költségek levonása után.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341856
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:56:53+02:00
2012-04-11T11:56:53+02:00
kifordított nagyanyó
http://blog.hu/user/557666
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340220" class="reply_nick_633420" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340220 );">@Ann1294</a>: Hát ez az.Ne adjatok ötleteket nekik.<br />
A munkatárssal is beszéltünk már erről.Neki van ilyen megtakarítása.És már utálja őket pedig fideszbirka volt.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341846
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:56:05+02:00
2012-04-11T11:56:05+02:00
fidesz = házmesterek pártja
http://blog.hu/user/532526
Hozzá fognak nyúlni a bankbetétekhez is...<br />
Első menetben újabb adóval terhelik a bankokat (számlavezetési díjak, tranzakciók adóztatása - Jókurvaédesanyját ennek a komcsi csürhének már ezért is!), majd mikor rájönnek, hogy ez is kevés a fideszes zsebek megtöméséhez, akkor ugyanúgy lenyúlják a bankbetéteket, mint tették azt a nyugdíjpénztári vagyonnal.<br />
Nem vagyok pénzügyi szakember, de elég szépen látható az eddigiekből, hogy ilyen irányba haladunk.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341722
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:44:53+02:00
2012-04-11T11:44:53+02:00
NIL7
http://blog.hu/user/27826
Olvasom fentebb, hogy az LTP csak lakáscélra használható fel. Remélem nem lesz belőle gond, hogy a gyerekem más (EU) országban vette (lakásnak lakás, írás pedig van róla)
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341655
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:38:48+02:00
2012-04-11T11:38:48+02:00
73. Vladys - Az antiszemita libernyák
http://blog.hu/user/700124
Nincs még meg a standard szöveg (e'tőzsdézték) amivel lehet hülyíteni a narancsgyülekezetet.<br />
A diákhitelt meg nagyjából szétverték.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341538
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:27:21+02:00
2012-04-11T11:27:21+02:00
Enilno
http://blog.hu/user/721299
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340053" class="reply_nick_40297" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340053 );">@OkoskaTo:rp</a>: Nem szabad az ltp hozamát összehasonlítani a bankbetétek kamatával hiszen nem kalkulálhatsz négy évre a jelenlegi bankb kamatokkal, lévén az volt és lesz is a jelenleginél kevesebb. Nem beszélve a banki lekötések apró betűs részéről, a sávos vagy lépcsőzetes kamatozás sajátosságairól stb. stb.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341530
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:26:32+02:00
2012-04-11T11:26:32+02:00
acel
http://blog.hu/user/79019
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340395" class="reply_nick_676749" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340395 );">@nekemtökmind1</a>: <br />
A babakötvényt eddig is vezethette bárki a kincstárnál, alapkamattal, lehetett hozzátenni is ugyanúgy mint a banki konstrukcióknál, csak a bankok leszedtek belőle egy csomó pénzt kezelési költségklnt. És kevesebb kamatot is fizettek.<br />
Az uj rendelet annyit tesz hogy a buta beetettet kötvényesek is megkaphatják a magasabb hozamot.<br />
<br />
Lakáskassza szintén:<br />
az áves hozam -1(minuszegy) és 3 százalék között mozgott állami támogatás nélkül( vennél ilyen befektetést?). Amikor a legegyszerűbb befektetés is 6-9% ot hozott. Csak az állami támogatással haladta meg egy normál befektetés hozamát. Tehát az állami támogatás felét a bankok lenyúlták, Ugyanaez van a babakötvénnyel is.<br />
De a bankok lobbierejét nézve lesz egymég így se, ha az alkotmányügyi bizottság elé kerül és jönnek a módosítók.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341410
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:15:37+02:00
2012-04-11T11:15:37+02:00
Szevasztok
http://blog.hu/user/318316
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341380" class="reply_nick_214003" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341380 );">@fda</a>: "Bocs, ha az előbb nem írtam volna egyértelműen: a babkötvényt az állam nem rakja folyamatosan. "<br />
<br />
De igen, az éves befizetés 10%-át teszi hozzá.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341380
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:12:56+02:00
2012-04-11T11:12:56+02:00
fda
http://blog.hu/user/214003
@Szevasztok:<br />
Bocs, ha az előbb nem írtam volna egyértelműen: a babkötvényt az állam nem rakja folyamatosan. Születéskor tesz egy számlára egyszeri 40 ezer forintot, amihez majd a gyerek nyúlhat hozzá felnőttkorában.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341379
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:12:54+02:00
2012-04-11T11:12:54+02:00
mufflinca
http://blog.hu/user/91556
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340976" class="reply_nick_532497" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340976 );">@tede</a>: Épp a múlt héten hosszabbítottam 8 évesre. Most lett volna májusban a lejárat. Nekem nem sűrgős, ninsc célom vele. Épp ezért jó a 8 éves, mert akkor meg szabad felhasználású. De látom, Te nagyon benne vagy és átlátod! Köszönöm az infót!
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341377
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:12:48+02:00
2012-04-11T11:12:48+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341294" class="reply_nick_318316" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341294 );">@Szevasztok</a>: <br />
De én éppen arról beszélek, hogy ez a zártság fix paraméterekkel valójában több kockázatot jelent, mint ha valamihez igazítva lennének, pl. jegybanki alapkamathoz.<br />
<br />
A másik pedig az, hogy amit mondtam, azzal egyáltalán nem biztos, hogy az egyik oldalon hosszútávon többlet lesz.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341363
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:11:11+02:00
2012-04-11T11:11:11+02:00
fda
http://blog.hu/user/214003
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340193" class="reply_nick_318316" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340193 );">@Szevasztok</a>: "Kapsz (mármint a gyereked kap) egy fix összegű állami pénzt ajándékba 18 éven keresztül. Miért is vicc?"<br />
<br />
Mit is kapsz pontosan? Egy nagy semmit. Egy ígéretet.<br />
Azt ígérik, most kaptál 40 ezer forintot. Az a pénz sehol nincs, az csak egy szám egy számlasoron, hozzá se nyúlhatsz, viszont úgy kamatozik, hogy az infláció miatt egyre kevesebbet ér. <br />
<br />
Majd 18 év múlva mikor a gyerek megnő, na akkor felveheti a pénzt, akkori összegben pl. 80 ezer forintot, na akkor lesz szükség pénzre, hogy kifizessék. Én abból olyan életet kezd ám, hogy simán kifizet egy bringát belőle.<br />
<br />
Ha valami, na ez olyan dolog, ami most csak egy ígéret, és majd szűk két évtized múlva valaki majd fizet valamit.<br />
<br />
Egyébként ha jól emlékszem ezt még gyurcsány idején találták ki, HAVI 20 ezret buktunk el, cserébe a hangos üdvrivalgással bevezetett EGYSZERI 40ezres ÍGÉRET helyett.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341294
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:05:40+02:00
2012-04-11T11:05:40+02:00
Szevasztok
http://blog.hu/user/318316
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341025" class="reply_nick_350877" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341025 );">@Zabalint</a>: "De még egyszer írom, biztosan mindig keletkezik valamelyik oldalon többlet/hiány, főleg mikor elindult az egész. Szerinted mit csináltak vele? Mert szerintem nem 100%-osan zárt a rendszer. 5% kamatot például úgy fizethetnének ki könnyedén, ha 6%-os dkj-t vagy MNB kötvényt vesznek. A valóságban hasonló most is, amit csinálnak, a különbség hogy 1-3%-os kamatot fizetnek ezután. "<br />
<br />
Igen a rendszer nem teljesen zárt, hiszen soha nem lehet teljesen egyensúlyban. <br />
De egy ilyen zárt rendszer paramétereit nem lehet úgy megtervezni, hogy majd biztosan többlet lesz az egyik oldalon, mert az rendszerszintű kockázatot jelent. (Ha rajtad múlna, vagy rajtam mi biztosan bevállalnánk, de tudod ott a PSZÁF)
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341282
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:04:21+02:00
2012-04-11T11:04:21+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341090" class="reply_nick_587329" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341090 );">@zsombordeak</a>: <br />
A lényeg az, hogy akkor nem adnának a bankok jegybanki alapkamat fölötti kamatot bankbetétre, ha ennél olcsóbban is hozzájutnának forráshoz. Többnyire nem jutnak ennél olcsóbban forráshoz, tehát megéri nekik a lakossági bankbetétezés akár jegybanki alapkamat fölött is.<br />
<br />
2) Konkrétan az MNB kötvény kamata a jegybanki alapkamat, és 2 hetes lejáratú, nyilván a ki nem hitelezett pénzek nagy részét ide és állampapírba helyezik a bankok, bár mostanában inkább forráshiány a gyakori. Ha a bank csak jóval jegybanki alapkamat alatt hirdet betéteket, annak az lehet az oka, hogy bőven van forrása, hitelfelvevő viszont túl kevés.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341248
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:01:26+02:00
2012-04-11T11:01:26+02:00
Kutchek (törölt)
http://blog.hu/user/689646
-önkéntes nyugdíjpénztári megtakarítások<br />
-lakáskasszák<br />
-életbiztosítások<br />
-babakötvények<br />
-önkéntes egészségpénztári számlák<br />
<br />
Mindegyikben van vagy volt állami támogatás vagy adókedvezmény. Simán vissza lehet venni. A tisztelt polgárok öngondoskodási, önfenntartási ösztöneit meg vessük vissza valahova 1950-53 környékére.<br />
Ha ez meg van, akkor jöhet:<br />
-bankszámlák államosítása<br />
-1 ha-nál nagyobb termőföld államosítása<br />
-5 főnél több ember foglalkoztató cégek államosítás<br />
-ingatlanok államosítás
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341238
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:00:46+02:00
2012-04-11T11:00:46+02:00
johevi
http://blog.hu/user/36711
Jogos a felvetés, de erősen monopolszagú. Erőfölénnyel való visszaélés, piaci verseny gátolása, visítana ( némi joggal ) az EU.<br />
Plusz a manyup pénznél látható, hogy az állam a nála lévő pénzt bárhova átcsoportosíthatja, ( lenyúlás szinonímája... )semmivel nem jobb gazda, mint egy piaci cég.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341235
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:00:42+02:00
2012-04-11T11:00:42+02:00
Szevasztok
http://blog.hu/user/318316
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341100" class="reply_nick_587329" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341100 );">@zsombordeak</a>: "Bocs, 12% - 8% = 4%, tehat 4% marad. "<br />
<br />
Ami éppen elég a hitel kockázatára. (Tudod vannak olyanok akik a hitelt nem fizetik vissza) És hol a banki marzs? <br />
Ingyen nem dolgozik senki, a bank sem...
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341228
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T11:00:12+02:00
2012-04-11T11:00:12+02:00
Ringlósztár
http://blog.hu/user/72534
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340193" class="reply_nick_318316" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340193 );">@Szevasztok</a>: <br />
Amiért a manyupok eltőzsdézték a nyugdíjat: fideszes megelőző propaganda. Köszönjük Zsíró úr, de a hárommilliárdért többet vár öntől a Párt és a Kedves Vezető!
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341218
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:59:08+02:00
2012-04-11T10:59:08+02:00
TBP
http://blog.hu/user/672503
A legnagyobb baj a babakötvénnyel, az ltp-vel meg az ilyenekkel pont az "állami támogatás". Egy darabig van, aztán ha megszorul a költségvetés, előbb elveszik a támogatást, majd az egész megtakarítást, mint a manyupnál. Az elmúlt 2 (8-16-20) év engem bizalmatlanná tett az állammmal szemben. Azt sem hiszem el, amit kérdeznek, nemhogy a kötelező adóforintokon kívül még pénzt bízzak rájuk! Várjuk meg, mi lesz a legeslegeslegújabb áprilisi konvergencia programban, lehet, az ltp államosítás is belekerül...
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341201
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:58:09+02:00
2012-04-11T10:58:09+02:00
hafu
http://blog.hu/user/304264
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340670" class="reply_nick_102569" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340670 );">@kabell</a>: <br />
nem tudom ti hogy számoltatok, de én a fundamenta oldalán található kalkulátor eredményeit vettem be az összehasonlításba.<br />
10 év 3 hónap, havi 20 ezer forint --> <br />
Befizetés: 2.400.000 Betéti kamat: 164.486<br />
Állami támogatás: 720.000 = 3.284.486<br />
<br />
Ugyanez: 10 évre és 7,5%-os kamatot feltételezve, havi 20 ezres befizetéssel, kamatos kamattal:<br />
3.558.606 (ebből a kamatok: 1.158.606)<br />
<br />
Ha 10 év alatt 6%-os hozamot sikerül elérned, akkor is cirka 3.28 millát jelent a futamidő végén...<br />
<br />
Tehát a jelenlegi piaci helyzetben a fundamenta kvázi 6%-os hozamot jelenthet a tulajdonosának. <br />
<br />
Ha csak a Mtelekom osztalékkifizetéseit nézem, ami 10% körül szokott alakulni már nagyságrendekkel jobban megéri részvénybefektetnem, mint elkötelezni magamat hosszútávon alacsony hozam mellett :-)
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341157
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:54:17+02:00
2012-04-11T10:54:17+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340976" class="reply_nick_532497" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340976 );">@tede</a>: <br />
Még az 5 éves is jóval jobban jön ki, mint a bankbetét, a 6 éves is kicsit jobban.<br />
<br />
Alapvetően pedig nem elsődleges forrásnak jó lakásra, hanem úgy jó, ha van mellette más megtakarítás is.<br />
<br />
Felújítással az a fő gond, hogy ismerjük a magyar viszonyokat, anyagra még ok, de szakemberre már nem.<br />
<br />
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16341004" class="reply_nick_231795" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16341004 );">@alfredaurel</a>: <br />
A 2%-os diákhitelnél éppen emiatt csak a minimálist éri meg fizetni majd törlesztésként, az előtörlesztése, végtörlesztése egy hibás pénzügyi döntés, hiszen érdemesebb az erre szánt összeget 7%-ra lekötni.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341100
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:49:46+02:00
2012-04-11T10:49:46+02:00
zsombordeak
http://blog.hu/user/587329
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340931" class="reply_nick_318316" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340931 );">@Szevasztok</a>: Bocs, 12% - 8% = 4%, tehat 4% marad.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341090
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:48:34+02:00
2012-04-11T10:48:34+02:00
zsombordeak
http://blog.hu/user/587329
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340931" class="reply_nick_318316" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340931 );">@Szevasztok</a>: "Szerinted milyen piaci környezetben lehet hosszú távon kigazdálkodni MNB alapkamat feletti betéti kamatot? (Ne gyere az akciós kamatokkal, mert az ügyfélszerző marketing)"<br />
<br />
Bocs, lehet, hogy ez tulzas volt, nem vagyok szakember, csak eleg tajekozott maganbefekteto. De azt hiszem, hogy igazam van:<br />
<br />
1) Ha jol ertem, a befekteteseket a bakok kiadjak hitelbe, a ketto kozotti marzson nyernek. Ha 7% alapkamat mellett 8%-ra fogadnak be penzt, majd azt kiadjak 12%-ra hitelbe, akkor meg mindig marad 3%. Es ezek a mostani szolid ertekek!<br />
2) Megforditom: ki az, aki MNB alapkamatnal alacsonyabb hitelt is elfogad? Az az erzesem, hogy az MNB alapkamat kornyeken allampapirt is lehet venni. Nincs olyan bank, ami biztosabb, mint az allam, tehat ki az, aki alacsonyabb kamatert nagyobb kockazatot vallalna?<br />
3) A fentieket igazoljak a jelenlegi tenyek is. Az FHB nemreg meg 9.5%-os, a CIB 8%-os kamatot ad 12 havi lekotesre. A CIB ezt nem csak uj penzre, hanem a banknal levore is. Ez mar nem a par honapos betetcsalogatas kategoriaja.<br />
<br />
Osszessegeben szerintem rosszul latod: igenis lehetseges MNB alapkamat feletti hozamot elvarni es kigazdalkodni, kulonosen amikor hosszu tavu penzrol van szo (a babakotvenyekre a bank evtizedeken keresztul szamithat). De a lenyeg nem is a konkret osszeg volt. En csak azt mondtam, hogy az allam kikothetne egy piaci szinten is komoly kamatot az allami tamogatasert cserebe. Csak ezert fel kene adnia par dolgot, pl. az ingyenpenzt a bankadobol...
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341048
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:45:22+02:00
2012-04-11T10:45:22+02:00
nósumifan
http://blog.hu/user/500197
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340463" class="reply_nick_598760" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340463 );">@bucbuc</a>: ja... szemben az "államilag garantált nyugdíjakkal". Amit te pl. most akarsz egy tollvonással lecsökkenteni.<br />
Nem-e vagyol-e elmebeteg-e?
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341025
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:42:28+02:00
2012-04-11T10:42:28+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340971" class="reply_nick_318316" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340971 );">@Szevasztok</a>: <br />
Csak most olvastam el a javítást, bocsi.<br />
<br />
Az egész rendszerben nem csak egyféle, 6%-os kamat van, az a legkedvezőbb, viszont akik azt kapják, azoknak évekig 1%-on volt ott a pénzük, amit addig 6%-ra, vagy többre kihiteleztek. De vannak drágább konstrukciók is.<br />
<br />
De még egyszer írom, biztosan mindig keletkezik valamelyik oldalon többlet/hiány, főleg mikor elindult az egész. Szerinted mit csináltak vele? Mert szerintem nem 100%-osan zárt a rendszer. 5% kamatot például úgy fizethetnének ki könnyedén, ha 6%-os dkj-t vagy MNB kötvényt vesznek. A valóságban hasonló most is, amit csinálnak, a különbség hogy 1-3%-os kamatot fizetnek ezután.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16341004
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:40:18+02:00
2012-04-11T10:40:18+02:00
alfredaurel
http://blog.hu/user/231795
Szomoru,hogy 2012 tajakan az elso otlet az allamositas, nem pedig ujraszabalyzas, esetleg a belepes a piacra mint uj szereplo. Teny, hogy az ilyen izombol megoldasok mint MANYUP, etkezesi utalvanyok, gyorsabbak, nem igenyelnek sok gondolkodast, munkat, bar nem olyan elegansak.<br />
<br />
A diakhitel mint jol mukodo hitelszolgaltato? A regi konstrukcioban a penz felvetel pillanataban el kezd kamatozni, egeszen addig amig el nem kezdesz torleszteni, ami a legtobb esetben a suli vege. Szerintem nem sok emeber van aki a diakhitel felvetelenek idopontjatol kezdve folyamatosan torleszt. Nem vagy rakenyszeritve, vagy nincs ra penzed. Ebbe a hibaba en is beleestem, nem sok lovesem volt a penzugyekrol egyetemista koromban. Amugy ez azt jelenti, hogy az elso felvett 100000 forint 3 ev mulva 125000 lesz kb.<br />
<br />
Az uj konstrukcio mar jobb,de az meg a lo masik oldala. 2 % kedvezmenyes kamat jelenleg azt jelenti, hogy a hiteled szepen lassan elkoptatja az inflacio. Ezen ugye meg bukik az allam rendesen.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16340993
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:38:35+02:00
2012-04-11T10:38:35+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340967" class="reply_nick_318316" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340967 );">@Szevasztok</a>: <br />
Még egyszer kérdezem, szerinted ha egyik oldalon többlet van, akkor mit csinál a lakáskassza? Amúgy az egyik mondatod értelmetlen.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16340982
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:37:19+02:00
2012-04-11T10:37:19+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340924" class="reply_nick_52691" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340924 );">@kokoro</a>: <br />
Egy bizonyos időpont előtt akik kötötték, azoknak 8 év után szabad felhasználású, akkor is ha anno kevesebb időre kötötték, és most hosszabbítják meg. Az enyém például nem lehet már szabad felhasználású, de amúgy is lakásra költeném.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16340976
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:37:09+02:00
2012-04-11T10:37:09+02:00
tede
http://blog.hu/user/532497
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340606" class="reply_nick_91556" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340606 );">@mufflinca</a>: "Szerintem remek befektetés. Havi 20ezret fizetek be és erre jár havi bontásban 6ezer. Ez azért több mint 30% "kamat". És ez csak az állami támogatás. A minimális kamat már nem is érdekel... Nem értem miért lenne rossz befektetés? "<br />
<br />
Az LTP csak lakáscélra felhasználható, ráadásul a 4 éves (szigorúan amit érdemes kötni) ad maximum 1,3 milliót, ami összeg maximum távoli vidéken ér valamit. Ezzel együtt persze annak, aki lakáscélra fel tudja használni megéri, de az LTP nem szabad egy az egyben a többi befektetési lehetőséggel összehasonlítani. Félrevezető.<br />
<br />
Arról nem is beszélve, hogy például a kollégám szigetelni akar az LTP-ból, dícséretes. Jövőre jár le neki, de idén volt egy óriási akció, ahol féláron meg tudta szerezni a szigetelő anyagot és bár lerágta a körmét, hogy most mi legyen, megvette. Most meg fáj a feje, hogy 1 évig lesi a szigetelő anyagot a gárázsában mert csak jövő nyáron jár le neki az LTP és még utána 3 hónapig várakoztatják, mire a pénzéhez jut. Nem számolt a plusz három hónappal és így már öszre csúszik a szigetelés, ami vagy jó lesz vagy nem lesz jó, ha sok eső lesz például. Továbbá rimánkodhat már a mestereknek, hogy számlára is vállalják el normális áron, mert ha meghallják, hogy számla kell, hirtelen fagyos lesz a légkör és majd meglátjuk jövőre a válasz. Cég elvállalná, de az meg méregdrága.<br />
<br />
De egyébként én is úgy jártam akkoriban, hogy a többiek megcsináltatták 30%-40%-al olcsóbban a tető cseréjét a sorházban, mint én, mert nekem számlára kellett mindenképpen az LTP miatt és vastagon fogott a rohadt mester ceruzája.<br />
<br />
Tehát csak okosan az LTP-vel, ha például felújítás, bővítés a cél vele, mert mindenképpen számla kell hozzá, továbbá majdnem biztos, hogy az esetleges akciókból kimarad az LTP-s. Nekem szerencsém volt, de így is majd szétvetett az ideg, mikor 40%-al olcsóbban adták a tetőcserepet én meg az LTP kiutalást vártam, ami csak két hónap múlva volt esedékes, de aztán sikerült megegyeznem velük. A tanulság az, hogy az LTP lejárati idejét is jól kell tudni időzeteni, amikor az akciók szoktak lenni, máskülönben hiába a szépnek tűnő kamat az állami támogatással együtt, mert aki kimarad az akcióból ideges lesz.<br />
A számlás dologra nem tudok mit mondani, mert számla elvileg kötelező, de az kapásból 27%-al több, úgy kell számolni, ha tisztességes a mester, ha nem, akkor meg megnyomja a bruttó árat és 30-40%-al is képesek többet kérni, ami esetben már érdekes képet festene az LTP megtérülése.<br />
<br />
Az egyetlen eset, amikor hitelt törleszt valaki belőle, lakást vesz, akkor nem kérdés, megéri.
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16340971
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:36:25+02:00
2012-04-11T10:36:25+02:00
Szevasztok
http://blog.hu/user/318316
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340967" class="reply_nick_318316" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340967 );">@Szevasztok</a>: Akarom mondani: "De a 6%-os hitel kamatból..."
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16340967
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:35:47+02:00
2012-04-11T10:35:47+02:00
Szevasztok
http://blog.hu/user/318316
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340904" class="reply_nick_350877" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340904 );">@Zabalint</a>: "Félreérted, nekem is megfelel a konstrukció többé-kevésbé, viszont hiányolom a 0 felvehető hiteles, de jobb kamatot fizető konstrukciót. "<br />
<br />
OK értem. De a 6%-os betéti kamatból (ugyanis betéti kamatot ebből lehet csak fizetni) szerinted mennyit adhat oda? És ha sok a betétes és nincs hitel, akkor miből fizessen kamatot?
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16340955
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:34:48+02:00
2012-04-11T10:34:48+02:00
Zabalint (törölt)
http://blog.hu/user/350877
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340902" class="reply_nick_318316" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340902 );">@Szevasztok</a>: <br />
Nem a rendszer hibája, hogy ezt megtehette a Fundamenta, és ezzel az állam az elvileg előtakarékoskodásra kitalált konstrukcióval az egyből hitelt felvevőket támogatta? Mert szerintem ha a rendszerrel nem lenne gond, akkor ezt nem tehetné meg.<br />
<br />
Alaposan meg kellene reformálni az LTP-t, ahogy a manyupot is kellett volna, de egyiket sem felszámolni, államosítani, stb.<br />
<br />
"Mert te azt hiszed, hogy a LTP azt csinál a betéttel, amit csak akar. Ne hidd azt, hogy ugyanolyan módon kezelik mint a bankok."<br />
<br />
Mert szerinted az LTP-ben a betét és a kihelyezett hitel mindig megegyezik? Szerinted mit csinálnak, ha az egyik oldalon felesleg van? A másik, hogy van olyan konstrukció, amelyben sokkal több a lehetséges hitelfelvétel összege, mint a megtakarítás az előtakarékossági időszakban, innentől kezdve pont az ilyet lehet ellensúlyozni olyannal, hogy valaki meg hitelt nem szeretne.<br />
<br />
Ha minden olyan szép és jó lenne, mint ahogy állítod, akkor szerinted az ügynöki hierarchiát miből finanszírozzák?
https://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol/full_commentlist/1#c16340931
Válasz erre: Lakástakarék-pénztárak (LTP) államosításáról
2012-04-11T10:32:26+02:00
2012-04-11T10:32:26+02:00
Szevasztok
http://blog.hu/user/318316
<a href="http://alkibiadesz.blog.hu/2012/04/11/lakastakarek_penztarak_ltp_allamositasarol?fullcommentlist=1#c16340892" class="reply_nick_587329" onclick="javascript:if ( typeof followCommentReply != 'undefined' ) return followCommentReply( 16340892 );">@zsombordeak</a>: "Egyetertek, hogy kell a nepnevelo hatas. De miert nem ugy, hogy a kormany rakenyszeriti a babakotvenyt nyujto bankokat, hogy pl. MNB alapkamat +1%-ot nyujtsanak, kulonben nincs allami tamogatas. "<br />
<br />
Szerinted milyen piaci környezetben lehet hosszú távon kigazdálkodni MNB alapkamat feletti betéti kamatot? (Ne gyere az akciós kamatokkal, mert az ügyfélszerző marketing)